Honza.S2   09.09.2007 21:18:51

---

Teda džaguár 890 se moc často nevídá. A ještě s Kemprem.... Ale to už je novej tak by jim to mělo spolu šlapat.

jirka   09.09.2007 21:23:03

---

Máš recht. Já viděl jen dva 890 (tim netvrdim, že jich tu víc neni) a jeden z nich ej tenhle. Bohužel díky těmto pro mě odpornejm polepům se na něj nezapomíná. Fakt je, že ho zase člověk hned pozná. Spíš čumim, že se bečvárský vydávaj tak daleko.

tatra 148   09.09.2007 21:26:35

---

jak jako myslis becvarsky????

jirka   09.09.2007 21:29:45

---

Źil sme v tom, že patří Bečvárům, pletu se? Já ji tam loni fotil když sekala zralou pšenici, měla starou lištu claas z kombajnu. Byl sem přesvědčen, že tam patří, bo sou to nějací službaři a byli u vás na službách?

tatra 148   09.09.2007 21:32:23

---

no letos tam byli dva tak sem si rikal proc tam sou dva kdyz vim jen o jednom no je to mozne ze unas sluzbyli ale nejsem si jisty

Petr   09.09.2007 21:47:51

---

To teda nevídá, ale přesto se k nám letos jedna 890ka prodala nějakýmu službařovi, ale bohužel jetá z Německa. Mám dojem jestli to není přímo tahle, co je na obrázku....

jirka   09.09.2007 21:51:13

---

Jak řikám, fotil sme ji loni v červenci v Bečvárech, takže už tu tedy tahle konkrétní jezdila loni.

Jakub Medera   09.09.2007 21:53:45

---

Jedna 890 Speed patří soukromníkovi,nebo spíše rodině,která se zabývá službami nedaleko Šumperku,poslední týden v srpnu jsem ji viděl s adaptérem Kemper jet po hlavní tahu směr na Olomouc.Nejdřív jsem si myslel,že tahle na fotkách je právě ona,ale po tom co napsal Jirka,že ji fotil v Bečvárech to asi ona nebude.

jirka   09.09.2007 21:55:27

---

Byla by nádherná, nebejt té lidové tvořivosti.

Petr   09.09.2007 21:58:32

---

To Jirka: Sorry, nečtu, beru zpět.

tatra 148   09.09.2007 22:00:51

---

no ja si to proste uz nepamatuju tak nemuzu soudit

Pepek   09.09.2007 22:10:30

---

V Bečvárech maji jaguara 870, tahleta patří sluzbařum co tam každý rok jezdí sekat pšenici a sou z Moravy konkrétně sídlo nevím.

jirka   09.09.2007 22:18:27

---

Díky moc za upřesnění.

Zetor   09.09.2007 22:20:15

---

Hm, tak tady se mluví dokonce už asi o třech 890kách, přitom na živitelce mi pánové z Agrallu tvrdili, že tu nejsilnější je 870ka, a když jsem jim tvrdil, že na FW jsou fotky 890ky, tak asi až čtvrtej z nich věděl o jedné v jížních Čechách. Když jsem se zeptal na 900ku, dostal jsem desetiminutovou přednášku o tom, jak je ten výkon naprosto zbytečnej a jak je Krone špatný a JD taky atd atd. Ještěže jsem si nešťouch do Lexionu 600, to bych asi živej neodešel

OŤAS   09.09.2007 22:26:21

---

Je vidět že sis povykládal s těma největšíma odborníkama

Mekki   10.09.2007 15:29:27

---

Není náhodou tento Jaguar z jednoho podniku v Nížkovicích? (okres Vyškov) Jezdil tu letos v kukuřicích a minulej rok sem ho viděl i v senážích. Mám takovej pocit, že bude jejich. Ale nejsem si jistej.

Mekki   10.09.2007 15:37:12

---

Taky musím souhlasit, že s těma polepama to trochu přehnali. Na této fotce to až tak hrozný neni, ale kdyby jste ho viděli zezadu, tak....

Honza.S2   10.09.2007 17:21:15

---

Mě to napadlo než sem se podíval na komentáře. Loni si říkal že na Vyškovsku přibyl novej Jaguar 890 koupila ho Agria Nížkovice. Myslím že to bude jasny.

jirka   10.09.2007 18:17:31

---

JJ, jediná v jižních Čechách je ta třeboňská. Je tam snad od loňskejch kukuřic.

Fantomas   11.09.2007 07:59:44

---

To Zetor: Když se na ty obrázky dívám tak si myslím, že si ji někdo dovezl jako jetou, protože teď už se dělají 2 roky s těma zelenýma očima. A co vím, tak zde do té doby žádná nová 890 ani 900 nebyla. Nevím proč narážíš na Lexion 600 , ale 900 je u nás opravdu zbytečný stroj.

jirka   11.09.2007 11:52:49

---

To Fantomas: Nevidím sebemenší důvod proč by 900 měla být zbytečná. Však má menší výkon než Big V8 a těch už se tu pár prohání a troufám si tvrdit, že s maximálním úspěchem. Dejte na Jagu 900 Easy collect a bude to taky o něčem jiném. Možná je zbytečné mít 900 do RU600, ale s větším Kemprem nebo Easy Collectem bude výkon někde jinde. Jasný oponujme nedostatečnou kvalitou odvozu a šlapáním na jámě, ale pakliže to může fungovat u Big X, bude to fungovat i jinde. A že by tu byla výkonná řezačka zbytečná? Nemyslím, vzhledem k rozvoji bioplynek. To už by opravdu mohl být stejný argument, že je zde zbytečný lex 600, když 580 udělá podobný výkon s menší spotřebou (pravda, s menším zásoníkem) a už jich tu je 14. Jinak pamatuju, jak mi před čtyřmi roky někdo na ZŽ ve stánku Agrallu tvrdil, že tu 900 jezdí.

Zetor   11.09.2007 14:01:30

---

To Fantomas: nemluvili jsme spolu na živitelce To jsou přesně ty argumenty, který jsem tam slyšel. Velkej výkon, nestíhaj odvozy, nestíhaj šlapat na jámě, když jsem zmínil bioplyn, tak se hned obuli do těch speciálních bubnů na malou řezanku, že prej malá řezanka není potřeba, že to je marketingovej tah JD a Krone atd atd. Jirka má pravdu, když se tady uchytily Krone, tak by se chytla i 900ka, myslím, že ty podniky s tím potenciálem tu jsou. A i kdyby ne u nás, tak jinde podmínky jsou, a nevím o tom, že na jiné trhy by se nabízel silnější Jaguar. Takže když prostě někdo chce 700 koní, tak si nemá z čeho vybrat. A Claas teď dělá až čtvrtou nejvýkonnější řezačku, pokud ten novej model nebude mít více koní. A 600ku jsem zmiňoval proto, že kdybych jim řekl, že oproti 600ce má konkurence poloviční spotřebu, větší výkon a o 2-3 mega menší cenu, tak bych po svých asi neodešel...

Petr   11.09.2007 15:32:12

---

To Jirka: Říkáš, že 600ka udělá podobný výkon jako 580ka a s menší spotřebou. S tím výkonem bych souhlasil, ale u te spotřeby by mně spíš zajímali konkrétní čísla. Neříkám, že nemáš pravdu, ale i když má 600ka o 69 koní víc než 580ka, neznamená to, že má hned 600ka větší spotřebu, spíš tam jde o to s jakým zatížením motoru jezdí.
To Zetor: Nevím jak je na tom ostatní konkurence, ale co se týka STSky a poloviční spotřeby oproti lexu tak teda nevím nevím. Podle hl. mechanizátora měla STSka průměrnou spotřebu za celé letošní žně 21 l/ha! Údájně větší než průměr Lexionů 600.

Zetor   11.09.2007 16:48:08

---

No ten kousek co jste tam měli, ten se teda fakt povedl Tak samozřejmě je to lehce nadnesený, ale co jsem mluvil s lidma, tak mi nikdo neřekl spotřebu větší než 15l/ha. Samozřejmě záleží na podmínkách, je i možný, že ty novější modely jsou na tom jinak. Ale tyhle stroje se špatně srovnávají, už jen proto, že mají jiný mláticí mechanismus. A to je ten důvod, proč mám velkou chuť si do Claasu rejpnout, protože stále nepřicházejí s axiální mlátičkou. Neříkám, že axiál je jediná možnost do budoucna, ale myslím, že se bude rozšiřovat a požadavky na výkon porostou. A prostě vytřasadla takový výkon většinou neudělají. Je to podle mě stejná chyba jako s výkonem řezaček, poptávka po těchto strojích je, a Claas ji zatím nehodlá uspokojovat. Já myslím, že to je chyba...

TomášJ.   11.09.2007 16:54:21

---

to Zetor axiál, axiál, ale vem si podnik kterej potřebuje slámu . Jak ten to bude dělat?? K nám jezdí každej rok na služby hromada mlátiček vloni tu byly jen axiály - po žních se zjistilo že neni sláma. Čím to asi bude?? Ono je výkon a výkon... Dám příklad letos u nás bylo cca 7 mlátiček a ani jedna axiální a to jen kvůli slámě...

jirka   11.09.2007 18:24:31

---

Petře, já tu mluvil o principu, který tu nastínil Fantomas (to zní blbě, zkuste vybírat nějaký kloudný přezdívky :), ne, jen vtip). Jestliže mi někdo tvrdí, že v Čechách není místo pro většího Jagu než je 890, pak já říkám, proč je tu 600 a neprodávaj jen 580. Princip je přeci stejný Stále přeci jde o výkon,jaký ten stroj podá a jestli se mi vyplatí dát tedy větší baláík peněz za něj a jestli ho využiju. Je tu 14 lexů 600 a před dvěma roky by mi taky každý tvrdil, že to pro podmínky českého zemědělství nemá smysl. Tak proč mi tu někdo vehementně tvrdí, že by tu nemělo smysl provozovat Jagu 900.

Zetor   11.09.2007 18:41:26

---

Ano to je přesně ono, všude jde výkon nahoru, všude stoupají požadavky na výkonnost. Vemte si návěsy, letos se prodalo minimálně 6 tridemů Annaburger. Určitě byla doba, kdy si lidi mysleli, že to je nesmysl. Když se před pár lety přitáhl 11 radličný pluh, také to bylo šílenství. A teď jsou tu další tři desítky a dvanáctka je na cestě. A zajisté si lidé mysleli, že není třeba více jak desetimetrový kombinátor. A tak si nechali utéct Strom Export a jejich Swiftera a zatím jim nikdo v tomto není schopen konkurovat. A Swifterů o záběru 10 a více metrů tu jezdí již minimálně 11 a další jsou na cestě. Neříkám, že tyhle stroje bude chtít každý, pro někoho jsou akorát menší, jen mě ale argumenty typu "mnoho výkonu škodí" z úst prodejce jedné z nejmocnějších firem na trhu docela šokovaly.

Petr   11.09.2007 18:43:31

---

To Jirka: Však já dobře o čem jsi mluvil a dobře vím co jsi tím chtěl říct a taky v tom s tebou souhlasím, ale s tou 580kou mě to prostě zarazilo, jak jsi k tomu přišel a tak jsem argumentoval ( to snad není špatně) i když přiznávám bylo to trošku mimo od toho původního tématu.

jirka   11.09.2007 18:49:28

---

Ne, nebylo to mimo. Napsals to dobře. A já nemám přesná čísla spotřeb 580 a 600. Ale to ej ejdnak relativní a druhak je to v tom, co se tu řeší jedno. Jde mi o to, proč mi někdo tvrdí, že na jedné straně výkon potřeba není a na druhé ano.

Petr   11.09.2007 19:02:09

---

V žádným případě není problém ve výkonu, ten je potřeba a řekl bych, že bude čím dál víc, ale problém je, že někteří jedinci tomu výkonu nedokáží vše přizpůsobit a pak na to nadávají a já se jim nedivím, protože to pak všechno ztrácí efekt.

Martin Hruška   11.09.2007 19:18:03

---

Na úvod bych se chtěl zastat(nebo souhlasit) Jirky ohledně řezačky Claas a Zetora ohledně výkonnosti strojů. Řada z Vás viděla na Farmwebu stroje, které pracují v Rostěnicích. Jako v každém oboru je skupina 5-10% podniků, které kupují nejmodernější a největší techniku. Tyto podniky jsou nejprogresivnější a postupně se k nim přibližují další.

Ohledně řezaček a výroby siláží a senáží je v Evropě vidět trend k větším řezačkám, k co největšímu výkonu a kvalitě práce. Jedno je jasné, že výkon půjde nahoru u všech směrem ke Krone. Řezačka firmy Krone je ale v řadě věcí o 3-4 roky vepředu.
Vyjadřuju svůj osobní názor a to co vidím v odborném tisku. Firma Claas investovala velké množství peněz do vývoje traktorů a jaksi jí nezbyly prostředky na "gruntovní" vývoj u mlátiček a řezaček.
Ostatní firmy jako John Deere ve své reklamně záměrně zdůrazňují svou laboratoř na obsah sušiny a parametrů siláže a cíleně komunikují s veřejností ve stejném duchu jako Claas o menším výkonu dusání.

Doba se ale změnila a nejnovější tendence jsou o plnění dvou žlabů najednou nebo o plnění žlabu a silážního vaku. Nové lisy AG-Bag s komorou 3,3 m a 3,6 m mají výkon okolo 250 t/hod. Lisy G-7000 s komorou 3 m pak výkon 120 t/hod.

Toto nejsou žádné moje výmysly, ale seriozní informace z odborných časopisů z Německa.

Někdo zde zmínil možnost nasazení adaptéru Krone Easy Collect na řezačce Claas. Adaptér může zvýšit postatně výkonnost řezačky a tím i ekonomiku.

Problém je v řadě podniků s vizí a s plánováním kompletních linek, včetně logistiky. U řezačky Krone s 14 řádkovým adaptérem je třeba už mluvit o agrologistice při řešení odvozu!!!!! Z praxe vím, že takhle uvažuje jen pár podniků u nás.

jirka   11.09.2007 19:32:57

---

Dovolím si říct, že v tom co bylo začato, tedy výkonné kombajny ano, výkonné řezačky ne, existuje podobný princip. Samozřejmě mi bude flotila nejvýkonějších mlátiček stát a peníze mi protýkat mezi prsty, pakliže nezajistím logistiku odvozu sklizeného obilí, posklizňovou úpravu a další prodej či skladnění. Taky neudělám ten výkon (a tedy jsem zbytečně investoval peníze), který je kombajn chopen zvládnout, pokud si k němu nekoupím, nebo pronajmu, překládací vůz a k němu nebudu dostatečně dimenzovat další odvoz. A potom sme zase u toho, čím sem začal já. Proč mi někdo tvrdí, že tu nemá v našich podmínkách smysl pořizovat co nejvýkonnější řezačku. Pokud zajistím odvoz a "šlapání", pak úrodu dostanu domů včas a v té nejlepší a potřebné kvalitě, což se mi projeví na následné kvalitě siláže/senáže a tedy na výsledcích v přírustcích či dojivosti. A ohledně bioplnek, ty jsou stejná kapitola, i když trošku sama pro sebe. Takže proč se bránit např Bigu 1000 (říkám třeba) nebo si jen říkat, to se u nás nemůže uchytit. Pokud mi jde o to udělat práci kvalitně a tedy i prosperovat, pak je to přeci rozumné řešení. Protože kde se dá v zemědělství nějak vydělat, potažmo ušetřit (myslim ekonomicky). No na kvalitě práce a na lidech. A´t je to jejich množství či výkonnost, která samozřejmě souvisí s vlastní obsluhou stroje, ergonomií, nutných prostojích a podobně.
Co se týče Easy Collectu, jako nestranný člověk mohu říct, že mi to přijde jako nejlepší řešení. Nic se nikde nepředává, vše putuje dovnoměrně a ve správném směru. Nic proti RU, ale těm v těch větších záběrech ujel vlak. Ke Kempru se nemůžu vyjádřit, moc sem jich při práci neviděl. Myslím záběry 6 a více metrů. A jestliže mám v motoru výkon, potřebuju k tomu odpovídající adaptér.
K těm odvozům, opět kapitola sama pro sebe. České zemědělství je plné předsudků. No, však na FW se nám vychovává jistě nejedna nová generace nových agronomů, což by měli právě pochopit prodejci či odborníci v zemědělství. Se necháme překvapit.

Polci   12.09.2007 11:00:48

---

Myslím, že nejvýkonnější stroje ano, ale pokud na to je koncový zákazník připraven. Každá firma má "vlajkovou loď" a tu se snaží marketingově vnutit zákazníkům. Tam se snaží "nacpat" vše, co vyvíjejí či vyvinuli jako do pokusného králíka. Takže cena těchto gigantů je neúměrně vysoká a při následném prodeji jako u použitého výrazně klesá, pokud se týká strojů s vlastním motorem, tak to musí být vždy silnější než konkurence. Čímž roste ve valné většině spotřeba a i motory jsou tam dávány od dodavtelů "na zkoušku".Takže se nám tu budou za chvilku prohánět kombajny s 15 m lištama o výkonu 700 koní... U řezaček je to tak, že pokud si jezdí podnik sám, tak se dle toho zařídí. Pokud to jezdí službař, je nutné to u těch podniků doladit a to je někdy kámen úrazu. Nikdo nechce držet o 2 traktory a přívěsy celý rok navíc kvůli tomu, že přijede firma se strojem který to za 2 dny schramstne. Takže buď akceptují nějakou službu i v odvozu či dusání nebo se musí dle toho službař zařídit a koupit si něco méně výkonného. Protože, pokud vám tam z důvodu nestíhajícího odvozu stojí třeba starý jaguar 695 či big 1000, utíkají vám stejné peníze, ale v nákupu je to velký rozdíl...
U sklizně kombajny to je to samé. Buď se dáte cestou gigantismu a budete jezdit služby třeba s 5 kusy JD STS, lexionu 600 či AFX s 11 m lištou, které holt někdy postojí kvůli odvozu či budou hubovat, že sekají za den 3 kousky po 10 hektarech a prodejcem slibovaný výkon a spotřeba jsou v trapu a nebo si vezmete menší stroje za menší pořizovací cenu s menším motorem a lištou a dáte si na papír náklady na tento stroj a něco vám vyjde... Nejsem si jistý, zda ten nový největší bude i nejekonomičtější... Alespoň mě to nikdy nevyšlo.
Těch 5-10% podniků co píše Martin Hruška jistě existuje, ale dle mého to jsou podniky, které z větší části potřebují ukázat, že to mají "větší a lepší než soused" a ne vždy je k tomu vedou pohnutky ekonomické či zlepšení podniku.
Tím nechci nějak hanit názory na nejvýkonnější techniku napsané od ostatních, ale já na to koukám pohledem malinko jiným. Ať se na tom těch 5-10% podniků vyblbne, vychytá tomu chyby a po nějaké době se ukáže, zda stojí za to to koupit. Třeba ani lexion 580 či 600 mě o tom nepřesvědčily...Tak ať s tím blázní jiní. Pokud budu mít od svých zákazníků signály, že je nutné pole sklízet lexionem 600, Case AFX ši JD STS, budu se nad tím zamýšlet. Pokud jsou ale zákazníci spokojení s lexionem 550 a já taky....

Martin Hruška   12.09.2007 13:40:25

---

Pro Plciho: V otázce jak výkonný stroj bych oddělil diskuzi o mlátičkách a řezačkách. mlátičky nechám na někoho povolanějšího , u řezaček bych zdůraznil faktor kvality senáže a siláže (energetická hodnota, množství vlákniny). Pokud u travní nebo vojtěškové senáže nesedí vláknina, pak nesedí ani energetická hodnota a u vysokoprodukčních krav není dojivost a taky ekonomika je někde jinde.

U linek na senážování musí být výkonné sečení, shrnování a následně koncovka, kterou je u velkých podniků většinou řezačka.

Jak rychle se dostane senáž z pole na žlab (do vaku) a zakryje se bez přístupu vzduchu závisí mimo jiné na výkonnosti linky = nahrabování, řezačka, odvoz.

Každý praktik, která dělá krmení pro vysokoprodukční krávy a který zná zákonitosti snižování energetické hodnoty travní senáže ,při narůstající vláknině(prodlužující se sklizni) si to může spočítat.

Službaři v Německu s řezačkami Claas,Krone a John Deere nabízejí mimo jiné také odvoz a dusání, protože jinak by prodělávali.

Podobně je to taky u silážní kukuřice, kdy je rozdíl ve stravitelnosti a silážovatelnosti v závislosti na sušině. Čím větší farma, tím výkonější linku musí podnik mít.

Pár dní rozhoduje o dojivosti po celý rok. V této oblasti je třeba koukat trochu jinak na dannou investici.
Pokud jde o logistiku, používá řada podniků s úspěchem výměnný systém nástaveb s korbou nebo s rozmetadelm či cisternou. Náklady jsou potom o 30% nižší než u jednoúčelových vozů.

Polci   12.09.2007 15:15:56

---

to Martin Hruška: Jde jen o to, kolik podniků na to hledí tímto pohledem. Neříkám, že koncept nejvýkonnějších řezaček je špatný, ale podniky, které by to zaplatily podobně jako službařům v Německu aby u nás pohledal. Kolik je podniků, kteří zaplatí adekvátní cenu za odvoz, dusání atd?
V problematice řezaček se jistě nevyznám tak přesně a nesestavuji krmné dávky pro vysokoprodukční krávy, ale znám lidi, kteří služby řeazčkou jezdí, takže vím, jaké problémy vyvstávají. Za neoddělení řezačka/kombajn se omlouvám, ale řezačka i kombajn mi připadají co do účelu hodně podobné. U kombajnu také mnohdy rozhodují dny o tom, zda řepka vypadá či ne a v jaké jakostní kategorii se bude sklizené zrno pohybovat. Ale proto jistě všichni nebudou používat pouze nejvýkonnější stoje od každého výrobce...
Pokud by každý podnik koukal na investici do řezačky "tak trochu jinak" tak by určitě zainvestoval do nákupu řezačky od Krone, protože dnes opravdu představují špičku v samochodných řezačkách včetně adaptérů...Pak mi tedy nejde do hlavy prodej jaguárů versus krone... Co tam tedy v ČR Krone brzdí. Nebude to právě ta neochota podniků se na to zařídit či zaplatit služby, které si "jakoby" umí udělat pomaleji, ale sami...

Libor169   12.09.2007 15:25:47

---

To Martin Hruška:plně bych souhlasil s příspěvky Polciho,ale i ty máš pravdu, ale kolik podniků(techniků a agronomů)se řídí teorii, myslím že na prvním místě je ekononika(peníze) a na druhém je až teorie a vzorce. Žijeme přece jen v tržní ekonomice.

JD S690   11.11.2009 20:12:52

---

čo to ma vzadu tie bandasky?

matuš   11.11.2009 20:16:36

---

má v tom konzervant

JD S690   11.11.2009 21:20:52

---

dakujem