George8030   31.08.2012 18:23:21

---

cena soupravy přes 10 milionů? ... to mi jako chcete říct,že ten Horsch stál třeba 3 miliony?

Franta PIVKO   31.08.2012 18:31:28

---

Jo hele to já nevim, třeba jo zaslechl se něco okolo 10 melounů.

Zetor   31.08.2012 20:59:28

---

Mě to přijde málo. Je obecně známé, že za 600ku dáte 10 mega jak nic. Shodou okolností v nedalekém podniku si dělali legraci, že za cenu nabízené 600ky si koupili o 50k slabšího JD, tento Tiger, 12m Joker a 14m Kockerling Allrounder. To je trochu nadsazené, ale věřím, že na dvě nářadí jim zbylo. Osobně nechápu, proč to mají tak drahé. Ani ten CAT není tak drahý, i když JD převyšuje. Navíc když do pár let do toho nacpete miliony skrze podvozek, motor a převodovky. Ale tak když se to kupuje....

Jakub Medera   31.08.2012 21:05:55

---

10 míčů za šestistovku? To snad ne

stenlynko   31.08.2012 21:05:55

---

cenníková cena 600-ky je niekde okolo 400 tis eur. Ale zrovna tento týždeň som sa dozvedel, že najsilnejší Chale je o 50 tisíc drahší

Zetor   31.08.2012 21:13:26

---

Tak si to hoď do konfigurátoru, ceníkovka v základní výbavě je téměř 10. Bez navigace atd. A to jsem slyšel od nejednoho člověka, a pochybuji, že jim rabatové podmínky dovolují prodávat to za 5,5.

U Chall jsem zapomněl na nejsilnější model, tam je prý značný cenový skok, proto se taky v ČR téměř vůbec neprodávají, vyjma těch pár kusů ve stavebnictví.

Fastrac3220   31.08.2012 21:50:19

---

.......... A to se se mnou jednou hádal klučina že 535 stojí 21 mega A zastával se ho jeden zdejší kolega. Ale i těch 10 mi přijde přemrštěných. A pak že kombajn je nesplatitelnej? Ale vše má své kupce

Zetor   31.08.2012 22:06:58

---

Tak traktor má trochu širší využití než kombajn Ale je zarážející, že značka A stojí tolik, a značka B o 20% méně. Přitom jde troufnu si říct o renomovanější značku a její produkty nevykazují tolik poruch. Navíc se bavíme o trhu, kde je dostupných 4-5 strojů o takovém výkonu. Ovšem vrcholem je značka C, která je draží než A i B, má o pětinu menší výkon a daleko horší přenos síly. A taky se prodá

jenik.p   31.08.2012 22:18:01

---

Cena se dá přibližně dopočítat i jinak, Když vezmu cenu jednoho koně cca 12666kč tak je cena 7600000. Vycházím z nabídky Case 315 kterou mám na stole. A opravdu to +- funguje, to mám ověřený zhruba za 8 let co si vyhodnocuji nabídky na traktory.

Fastrac3220   31.08.2012 22:44:57

---

Je tu někdo kdo dokáže říct za jak dlouho je tento drobeček splacen? Docela dost by mě to zajímalo.

Zetor: To ano, má širší využití. Ale stejně mi to stále nejde do hlavy ta cena a je to jak píšeš. Ale to je právě byznys

Jano SK   01.09.2012 00:06:02

---

Nema vyznam riesit cennikove ceny vyrobcov, staci si pozriet ponuku jazdenych strojov na internete, tam je jasne vidno, kolko asi tak mohol stat novy stroj. Quadtrack 600 su v ponuke minulorocne / demo stroje za cenu okolo 300.000 EUR, cim sa uspesne prehupol cez ceny JD / CH...

Honza.S2   01.09.2012 09:20:09

---

Koupí Quadtraca dostanete unikátní čtyřpásový podvozek s unikátní technologií a jedinečné tahové vlastnosti. A toto je právě k nezaplacení oproti dvoupásovým traktorům, vycházejících prakticky ze stavebního stroje, které vám na úvartích udělají neskutečnou škodu a paseku (argumenty prodejců).
Ale tu cenu berte s rezervou, sousedi kupovali 600ku loni ke konci roku a byla o kapku nižší, řekněme 9.

Zetor 16145   01.09.2012 11:21:47

---

Ono docela se divím proč tu nad těma 10 mega tak bazírujete Stačí si na stránkách dovozce pro ČR zapnout konfigurátor strojů a hned uvidíte že po sestavení Quadtracka v plné palbě vás výjde na 464 745 Euro což je 11 544 265.800 CZK

George8030   01.09.2012 13:41:43

---

pánové,tak abych přilil trošku do ohínku,tak Challenger 865C (bez zadních ramen) ale jinak s navigací a pěkně solidně vybavený traktor,spodní hydraulicky odpružený závěs,všude závaží,kam se podíváte,které je vcelku drahá příplatková apod. při kurzu,který my dovedeme zaručit teď 25,5 Kč za Euro, tak jsme něco okolo +/- 7 milionů. Cena je hodně obecná,nechci tu zabíhat do detailů.
Jinak jak píše Zetor - CH875C se tu neprodává,krom stavevnictví,jelikož v zemědělství mě nepřijde jeho výkon tak znatelně rozdílný oproti 865C ve srovnání s cenou! Stejně tady je problém takovéhle traktory pořádně vytížit tahově! A co se týče té 600ky,tak když mi někdo argumentuje,že má 670hp,jen si myslim svoje ;-) ...

stenlynko   01.09.2012 17:34:04

---

670 koní z toho nedostane nikto ani náhodou... taký výkon cez hydraulické okruhy nepotrebuje nikto aby to navýšilo a vývodový hriadeľ má na tom málokto... ale viem, kto sa prezentuje maximálnym výkonom s navýšením úplne bežne... páni predajcovia z rovnakého hniezda a potom nikto nechce veriť, že reálny výkon je niekde inde

TomášJ.   01.09.2012 17:47:30

---

V diskuzi byla zmíněna i zaplatitelnost. Mě zajímá k tomu jedno. Není pro podniky s ŽV výhodnější si pořídit kolovou verzi těchto tahačů? Nemyslím dát na kola case 600 nebo JD 9630, ale co když dám na kola takovýho JD 9330, case steiger 400-450, popř. když k nim vztáhnu i koncepci Xeriona 380-450? Pak bych ty stroje využil i na šlapání na jámě místo starejch škodovek. Na jaře standartní příprava a po žních by už měl práce až až s podmítáním. Nemusel bych za to zapojovat 12 metrový podmítače. Pokud bych za to dal 8m disker třeba od lemkena nebo 8m terrano, tak to podle mě práci odvede úplně precizně. Podle mě, je na podmítání, přípravu a šlapání 350-450k kloubák možná lepší alternativa než všechny Fendty 939, MF 8690, NH T.390 a JD 8345r. V minulých měsících jsem koukal v galeriích od Zetora, že tu pár kloubáků na kolech je. Zajímalo by mě, jestli by u těchto slabších kloubáků na kolech nebyla ta zaplatitelnost daleko lepší. Popř. pokud ho někdo má a šlape s tím na jámě třeba v bps, jaký jsou náklady? Jinak osobně nevěřím tomu, že na jaře by takový JD 9330 neutáhl 10-12m kompaktor stejně jako ho tahají tyhle 600k traktory. Je jasný, že v podmítkách už bych s tím těžko tahal 12m terrano, ale 8m lemkena gigant nebo terrano by to zvládlo v pohodě. Jde jenom o ty náklady. Osobně by mě zajímalo, jaký je poměr pásáků x kloubáků na kolech u podniků co mají velkou živ. výrobu?? Je jasný, že tento můj koment absolutně nelze vztahovat na velké podniky na moravě, které živ. nedělají. Tam jsou pásáky asi jasná volba.

Honza.S2   02.09.2012 19:05:07

---

Z pohledu praxe ten traktor bude jezdit na jaře 2 - 3 x dejme tomu 5 dní na jámě, v létě začne podmítat za kombajny a ihned připravovat na řepku. Vyjde li to jako letos, budou se sít řepky a souběžně silážovat kukuřice, vedle toho druhé podmítky nebo kypření s likvidací výdrolu. I když se doba při sklizni kukuřice protáhne třeba na 10 dní, může se stát že se hlavní práce budou překrývat a nebude zbývat prostor.
A teď je na místě to, jestli si tím šlapáním nějak výrazně majitel pomůže v ekonomice provozu tahače.
Druhá věc je, že nářadí co uvádíš utáhne většinou i dobře obutý klasický kolový traktor s výkonem 390Hp.
Spíš než tohle bych se ohledně splatitelnosti zaměřil na podniky s výměrou kolem 1500ha, které si koupí kloubový tahač s výkonem 600 koní (a i to je málo), v hodnotě 9 milionů, ročně s ním udělají 500mth, zbytek času nemají vytížení pro zaměstnance ani stroje, jediné plus je rychlá příprava 300ha pro řepku, kde jim ale stejně nestačí secí kapacita.
Osobně bych viděl rád ekonomické porovnání v takovém podniku s 600 pásovým tahačem a např. Xerionem 3800, který bych si zvolil pro zvládnutí základního zpracování s kypřičem 4 - 5 m, 8 m diskovým podmítačem a 8 nebo 16m předseťovým kombinátorem. Záměrně uvádím tyto záběry, neboť bych tu chtěl využít i režim CTF.

alda   02.09.2012 20:17:25

---

No nevím, ale podle mě je dnes hlavní věc "STIHNOUT VŠE V TERMÍNU A ZA IDEÁLNÍHO POČASÍ" ten kdo to nedodržuje tak bude furt brečet a nadávat jak je na tom zemědělství špatně
Ten kdo se aspoň trochu v zemědělství pohybuje tak moc dobře ví, jak to popravdě je a kde jsou rezervy.
Polovinu podniků netlačí na dno jen špatné výkupní ceny, ale "ŠPATNÉ A NEPROMYŠLENÉ INVESTICE"

jenik.p   02.09.2012 20:43:37

---

Přesně nejdůležitější jsou agrotechnické termíny. Já mám ke sklizni 430Ha a plánuji koupit 300hp traktor který bude mít proběh cca 250hodin ročně a bude sloužit s 5m terranem jenom v přípravě před setim. A zaručeně se najdou lidi který budou tvrdit, že to mám předimenzované, ale já bych měl mít zaseté řepky cca100ha za 3 dny a když pak přijdou mokré žně tak ostatní budou sít řepky ještě v září.

Petr   02.09.2012 21:28:28

---

A tím se mimo jiné dostáváme k otázce, kdo skutečně rozhoduje o nákupu techniky v zemědělském podniku. Jestli agronom nebo mechanizátor? Odpověď je zřejmá z předešlých dvou komentářů...

jenik.p   02.09.2012 21:54:34

---

No nevim já jsem agromom, mechanizátor a traktorista v jedné osobě.

Jakub Herot   02.09.2012 21:58:38

---

Většínou ten kdo sedí na penězách

TomášJ.   02.09.2012 23:04:18

---

to Honza, tak s těma senážema bych to takto černě vážně neviděl a ty 390hp traktory jsem zmiňoval v tom komentu, co si o nich myslím v porovnání s kolovým tahačem.
Minimálně na Vysočině v těch větších podnicích nejsou senáže otázkou 5 dní a to myslím i top podniky. Tam, kde je velká ŽV se třeba jedou senáže 2 a když zaprší tak 3 tejdny (a to zde mluvíme např. o 300ha jetelů a takový ZAS Krucemburk k tomu má 1300ha luk, který samozřejmě nesenážuje všechny a většina první seče jde na seno ), tejden maximálně dva se stojí a jede se znova pole co se jelo před 4-5 týdny jako první a už dorostlo (osobně jsem letos v Krucemburku fotil sběr jetele na jednom poli 2x. První byl 24.5.2012 druhý sběr byl 26.6.2012, třetí seč už jsem nefotil, ale vím, že se dělala ještě před žněma, takže to mohlo být kolem 25. července, vedle v Borový to bylo uplně stejný). Plus samozřejmě všechny podniky v tom tejdnu nebo dvouch co nejedou senáže dělaj seno (ano zde kloubák nevyužiju, ale 390hp traktor taky těžko) Co vím já, tak všechny tři velký podniky co mám já v okolí, tak než zaoraly jetele, tak je sekaly 3x. A do toho všichni stihli GPS-ky. Hned potom začaly žně. A po nich už by měl kloubák práce až do podzimu s podmítkama. U nás se nyní jede druhá seč nových jetelů po GPS-kách a podnik vedle senážuje trávy. A cca za dva až tři týdny se začnou kukuřice. Dva podniky jí mají přes 300 ha a třetí nevím, ale taky jí bude mít dost když má bps. Ntvrdím, že by byl 390-450hp kloubák na kolech asi úplně nejlevnější alternativa na šlapání jámy, ale zas na druhou stranu, když vidím kolik traktorů s výkonem okolo 350hp šlape běžně jámu, tak by jistě použitelnej byl a hlavně by nestál, pásák by na jaře připravil před setím a pak by až do žní stál (tam hlavně směřoval můj první koment, ne to porovnávat s kolovejma traktorama).

Zetor   02.09.2012 23:30:57

---

Pořizovat kloubák jen kvůli šlapání je nesmysl. Obávám se že má jiné práce v té době. Málokdo klade takový důraz na kvalitní ušlapání, a to nemluvím o tom, že ta manévrovatelnost by tam byla trochu horší.

Ona problematika kloubáků je vůbec zajímavá. Souhlasím s tím, že takový stroj s výkonem cca 400koní odvede mnohem lepší práci než stroj 360 koní klasické koncepce. A cenově to takový skok nebude. Jenže lidem se furt vtlouká pás a oni na to slyší. Pak je Agrotec a Agrall začne masírovat naopak a pár lidí se taky chytne. Souhlasím s tím, že když od toho traktoru nebudu chtít zázrak, tak fungovat bude (na jednomontážích).

Jinak co se týká kloubáků v ČR, tak nepočítám-li NH, tak tu jsou 8870, 9620,2x 9520, 2x 9330 od JD, STX 480,2x STX 375 a STX 325 + pár starých od CASE. Přičemž polovina je na tuplákách, a například STX 480 a 375 jsou všechny čipnuté na 600 resp. 500 koní, takže tam bych o slabém traktoru nemluvil. A jedna 9330ka i šlape na jámě. Takové Rostěnice by mohly dát kloubák na šlapání či rozhrnování na jámu, ale asi to neudělaly, přitom ho mají k dispozici.

9520ka šlapala i na slovensku jámu, ale upustili od toho, nejsem si jistej proč. Možná ta spotřebička nebyla ono, ale nevím jistě.

Jinak návratnost traktoru je ve skutečnosti nevyjádřitelná, právě díky tomu, že splnění agrotechnických lhůt, vyšší výnosy a lepší kvalita jsou finančně nepopsatelné. To platí pro vlastní podnik, nikoliv služby.

Honza.S2   03.09.2012 07:58:41

---

To Alda: netvrdím že ne, že bych byl nějak proti. Jen z takového kroku mám ještě větší respekt než jsem čekal. Agrotechnické termíny jsou mě jasné a dokonce by to přineslo i více "volného času" na další potřebnosti. Ale přesto....

alda   03.09.2012 19:08:23

---

To Petr: když to je agronom, anebo mechanizátor to si myslím, že je ta lepší varianta Horší varianta je 50ti-60ti letý předseda a ještě k tomu zootechnik
No samozřejmě není u všeho hned návratnost do dvou let jsou stroje které se zaplatí je těžko ale bez nich se prostě v prvovýrobě neobejdem
A ještě poslední věc myslím si jak tu někdo napíše a myslí si "oni koupili stroj za milióny tak to teď musí šlapat na tři směny aby se to zaplatilo a točit Mth jak diví" podle mě chyba lávky jediný recept je "rychle, kvalitně a v termínu"

PetrD   03.09.2012 21:10:11

---

Jenom pár informací o podniku: Podnik hospodaří na 4500 ha, provozuje rostlinou i živočišnou výrobu+ vyrábí chemické prostředky na ochranu rostlin a chemické nástrahy na hubení drobných hlodavců. Další mechanizace 4 x Fendt do 270 koní, JD 8330, 8430, 7930, 2 mlátičky JD STS a S690i atd. Kdo zařídil nákup tohoto drobka nevím, ale 60ti letý předseda to nebyl