Radek 8250   10.01.2011 19:49:14

---

Krásná Simba Neví někdo jakej výkon je na ní minimálně potřeba?

Ondra A   10.01.2011 20:50:52

---

SIMBOU technology ,se víceméně zajímám. Požadovanej výkon je okolo 350 - 450 k, ale záleží na podmínkách Přeci jen to váží okolo 14 tun

Petr   10.01.2011 21:43:03

---

To Ondra A: Teoreticky možná, ale prakticky bych ještě 100 koní přidal...

Honza.S2   10.01.2011 21:57:45

---

Co je vůbec vedlo k používání Simby na jarní přípravu? Mají přece 12m Vaderstad Carrier který je lehčí a výkonnější než tohle zbytečně těžké monstrum.

Petr   10.01.2011 22:09:10

---

Tak příprava probíhala na poli po sklizni kukuřice, což by samozřejmě zvádl i Carierr, ale jelikož Simba v té době byla uplně nová a Carrier pracoval v jiné oblasti s jiným traktorem, tak nebylo na výběr. Každopádně Carrieru už pomalu začíná "zvonit hrana", začínají se čím dál více prosazovat a nakupovat težké diskové podmítače s velkým průměrem disků.

Honza.S2   10.01.2011 22:30:36

---

A jak se vůbec ukázal Farmet Diskomat? Objevil se na pár fotkách a ticho po pěšině.

Petr   10.01.2011 22:51:36

---

Farmet tam chvíli byl a zase se rychle vytratil. Nějaké větší ohlasy, ať už kladné nebo záporné, jsem na něj v podstatě nezaznamenal. To spíše ten druhej diskáč konkureční české značky upotal větší pozornost....

Zetor   11.01.2011 12:06:32

---

Proč težké podmítače s velkým průměrem disků? Proč ne radličkové kypřiče, které by podle mě promíchání půdy zvládly lépe... A jestlipak se alespoň zkoušel Rubín? Protože takto to vypadá, že se kupují težké disky, protože jistá žlutá firma v nabídce solidní radličkový kypřič slušného záběru nemá

Honza.S2   11.01.2011 12:50:29

---

Sleduji to tak trochu z povzdálí, není to tak dávno co měl obrovskou slávu 12m radličkový podmítač, pomalu už disky nechtěly ani vidět, potom poměrně rychle vše utichlo i na známých stránkách o bezorebné technologii, o 8m Tigeru není ani slyšet.. Nedávno prodali velké Gregoire Bessony a dnes nastupují znovu těžké diskáče akorát s novou koncepcí. Očekával jsem že se tam objeví i 12m Horsch Joker.. Toho Rubína zkoušeli v době kdy tam byla nová 530ka a Terrano.

Petr   11.01.2011 12:54:31

---

Rubín se zkoušel před třemi lety a je fakt, že práci odváděl solidní. Jediné větší stížnosti byly na přepravu. Namísto něj přišla Simba, která též odvádí dobrou práci, avšak konstrukčně to vůbec není žádná sláva. Pokud jde o radličkové kypřiče, tak ty přece mají a ať už jde o obě Terrana či Tigera LT. Kromě toho, vzhledem k narůstající ploše kukuřice na zrno je těžký diskový podmítač s velkým průměrem disků takřka nutností - to že tam dorazily žluté disky, nechávám tentokrát bez komentáře. Zde se musím zastat práce Simby, letos na některých pozemcích dva rychlé přejezdy po kukuřici na zrno a pole perfektně připravené na setí pšenice, které prováděl Horsch Concord CO 9. Jinde příprava probíhala i s Tigerem LT, což je podle mě společně se Simbou ideální linka na zpracování půdy po kukuřici na zrno.

Zetor   11.01.2011 13:04:31

---

Bessony už jsou pryč? Sakryš, ty se mi dycky líbily Náhodou někam jinam do republiky asi nešly, co?

Ta práce po Terranech se mi teda vůbec nelíbila, na můj vkus to dělalo moc hrbolatý povrch, ale to podle mě není vada stroje. Ty disky, jakkoliv jsou těžké, se ale nemohou dostat do hloubky, 15 cm bude hranice, navíc profil nebude rovnoměrný, někde to bude jen 5 cm. Tak pokud hlouběji jít nechtějí, tak proč ne. Jinak tak jak říkal Petr, talířový podmítač a poté kypřič, taky podle mě ideální příprava do slušné hloubky... A na jaře ještě jeden přejezd diskáčem do malé hloubky a zaset. Předpokládám, že hodně plochy po zrnovce obsadí nějaká jařina či zas kukuřice...

Matúš.V   11.01.2011 13:07:33

---

Na FP show v USA som mal možnosť sledovať vývoj strojov na prípravu po zrnovej kukurici, alebo pozemku z veľkým množstvom rastlinných zvyškov. Obrovský úspech tam majú stroje ktoré sú kombinované z ťažkých diskáčov, a radličkových kypričov až podryvákou. Zaujímavosťou je že v zadnej časti majú spravidla len zavlačovače, alebo nejaký ľahký valec pretože hlbka je nastavená na podvozku. Na leto by mal takýto stroj doraziť aj do CZ a SK.
Osobne som mal možnosť túto jeseň porovnať na jednom poli diskový a radličkový kyprič. Radličky mali výhodu, že šli hlbšie do pôdy a a zanechávali menšie hrudy. Diskáč pracuje zas z menším odporom a priechodnosťou.
Ako píše Petr je dobré mať viac alternatív a kombinovať ich.

Petr   11.01.2011 13:08:51

---

Letošní rok byl jiný. Co se týká podmítání po sklizni, tak Terrano jezdilo velmi často, více než Simba, která naopak byla nejvíce vytížená při setí řepky a zpracování po kukuřicích. Tiger LT se v podstatě od konce léta do podzimu (nebýt věčně rozsypané 450ky) nezastavil, letos podle mě zvládl nejvíc práce za ty tři roky co ho mají. Na podzim po letech vytáhli i Ecolo-Tigera. Pokud jde Bessony, nevím co na nich někteří vidí, ale já bych je hnal z pole...

Petr   11.01.2011 13:14:57

---

Jinak spíš než nad težkými diskáči bych se zamyslel nad absencí nějakého pořádného podrýváku typu Ecolo-Tiger. To je skutečně stroj, který v tom podniku chybí a právě zde nejvíce naráží celý "Horsch-systém".
PS: Ty Bessony ještě pořád mají...

honzabru   11.01.2011 13:16:26

---

Ještě co se týče Terrana... V Rostěnicích se mi také jejich práce zrovna moc nelíbila. Ale na druhou stranu pan Kmínek nebo Bohuňovice zpracovávají prakticky veškerou plochu Terranem a vypadá to za nimi výborně, navíc jejich porosty jsou jedny z vůbec nejlepších v ČR.

honzabru   11.01.2011 13:22:26

---

U Kmínka je to tedy i Tiger, to se omlouvám...

Petr   11.01.2011 13:30:40

---

Hlavní devíza Terrana je, že srovnává pole, což se v žádném případě nedá řict o Bessonech a jim podobných. Také u něho hodně zaleží, jaké a kdy použijete radličky. Když došlo uplně první Terrano, tak mělo nasazené ClipOny, vizuálně po tom ta práce vypadala perfektně, pole bylo jako zahrádka (viz. galerie FarmWEB Harvest Tour II od Martina). Ovšem v daných podmínkách docházelo k jejich velkému opotřebení - musely se měnit každých 24 hodin. Poslední dva roky tam jsou mám takový dojem MulchMixy a práce po nich vypadá, jak by jste po tom poli škrábali hráběma a nic z toho...

Honza.S2   11.01.2011 13:46:39

---

O těch Bessonech to byla informace v létě z podniku, že jsou na prodej a jdou pryč. Klasické disky Gregoire Besson ať 6 nebo 10m je to nejhorší co si do pole může dnes kdo pustit.
Jinak naprosto souhlasím s tím Ecolo Tigerem. Podrýváky tohoto typu chybí jinak celkově v nabídkách všech technologií a je to skutečně stroj který dokáže udělat špičkovou práci i v těžkých extrémních podmínkách. A co se ještě dobře osvědčilo, byl Kverneland CLC.

Petr   11.01.2011 13:52:47

---

Tak oprava: MulchMix se dávají především po kukuřici. Při podmítkách po žních tam jsou ClipOn, ale ty úzké a nikoliv ty široké, které tam byly na začátku...

honzabru   11.01.2011 14:02:39

---

Ještě se Petře zeptám, jak se na podzim líbil Tiger DT?

TomDuba   11.01.2011 16:51:11

---

A mě by zajímalo jaký je problém u těch Bessonů ? Jestli to je míněno pro všechny tyto typy disků (domnívám se, že to jsou disky do X) a nebo jen nějakej problém konkrétně u Bessonů ?

Honza.S2   11.01.2011 17:04:36

---

Jakej problém... tak jako u většiny disků s konstrukcí "X". Zrovna dnes je tu galerie s JD a diskem GB, když se podíváš na fotky, je na jedné vidět podle zadního válce jak je prohnutý. Nerovnoměrná hloubka, boky křídel neudrží hloubku jako uprostřed, kvalita práce je tak strašná, kor po používání několik sezon (viz Švábenice kde to je snad tradice), to už není podmítka ale rejpání. Ta desítka zase trochu rovná pole, ale dělá hroby a při vlhku nebo hlubší podmítce velké hrby a hroudy. Nehledě na to že tyto podmítače utlačují střední vrstvu půdy a pole je po nich strašně zvlněné. Zatím nejlepší co jsem viděl byl akorát SMS, Strom a trochu Sunflower. Zbytek patří do kopřiv.

TomDuba   11.01.2011 17:30:29

---

to Honza.S2: Ten od Stromu jsi myslel DOWLANDS, nebo preciser ? A díky za odpověď.

Honza.S2   11.01.2011 17:37:19

---

Oba dva

VonVagel   11.01.2011 20:13:00

---

To honzabru: Jelikoz v Bohuňovicích mají i TopDowna 500 a pokud vím tak je určen pro druhou podmítku a u nich ji i dělá. Je velmi odvážné tvrdit že to po Terranu vypadá výborně:)

Petr   11.01.2011 20:44:00

---

To honzabru: Pokud jde o Horsche Tigera DT 6, který tam byl letos na podzim půjčený, tak na něj zatím nemám vytvořený nějaký objektivní názor. Každopádně bych to viděl na hodně zjednodušenou modifikaci amerického strip tillu. Co mi ale u toho stroje nejvíce chybí, je možnost aplikace hnojiv do depa (fosfor, draslík), což je podle mě v prosazování této technologie krok zpět. Jsem ale zvědavej, do jaké míry se potvrdí slova od zástupců Horsche, že výsev bude možný uskutečnit o týden i více dříve, jak ostatně úvádějí i na svých stránkách...

Zdenda Deere   11.01.2011 21:08:21

---

Od prodejců Horsch jsem slyšel, že Rostěnice chtějí kupovat ještě jednoho Tigera 8LT, ale ne ve standartním provedení, jde hlavně o zadní pěch, který jim působý problémy po kukuřicích a za mokra, k tomu ještě nějaké drobné úpravy, co nestojí za řeč

Zetor   11.01.2011 21:25:43

---

Tak Tiger DT podle mě není modifikace ničeho, to je prostě klasický Tiger bez pěchu, který požadovali v Černilově už dlouho, protože v težký vlhký půdě se s pěchem nehnuli. Tato takzvaná předváděcí verze vypadá velmi podobně. Ten tehdejší prototyp tu na FW je vyfocen s DD pěchem, jsou to víc jak dva roky.

Podle mě Horscháci jen něco sebrali, aby mohli prezentovat ty hrůbky, a v Černilově to dělaj právě takto. Jinak mám potvrzený od řidiče secího stroje z Černilova, že skutečně mohou začít dřív se setím, díky těm hrůbkům

honzabru   11.01.2011 22:04:25

---

to VonVagel: Já přece netvrdím, že je to jejich jediný stroj. Mluvil jsem o podmítkách a tu v Bohuňovicích dělá Terrano. Že jim dělá druhou podmítku TopDown, nebo na části i první podmítku, to nikomu neberu. Ale stojím si za tím, že to u nich po Terranu vypadá více než dobře. A řekl bych, že jsou s tímto strojem spokojeni i oni sami.

honzabru   11.01.2011 22:36:41

---

Jinak k téhle Simbě X-Press 10, mně se ta práce po ní prostě líbí. A to moc. Po obilí jako první podmítka to dělá nádhernou práci, podmítka po kukuřici, nebo jako jarní příprava taky velmi pěkné. Řekl bych, že při prvních podmítkách je u ní DD válec velmi vítaný.

Martin   12.01.2011 12:37:37

---

Pořad mě leží v hlavě jak mě Tiger DT pomůže o týden dřív začít set ?
O ten týden se jedna jen kukuřice a seje se přímo do těch hrůbků co udělá nebo se to tyká třeba i ječmene?
U kukuřice bych nebral o týden dřív jelikož se seje později jak ječmen a většinou jsou pola po zimě pěkně proschlá a první co se snaží dostat do země je jarní ječmen a nikde jsem neviděl seti do hrůbků . Nebo mě napadlo že je myšleno , hrubky dřív proschnou,pak tam vletím nějakým kompaktorem abych to srovnal a přitom srovnaní budu vlastně hýbat jen tou proschlou půdou(hrůbky) a nebudu si vytahovat mokré „knedle“ a můžu hned set ?
No nedokážu si to nějak představit tak doufám že mě to někdo pomůže pochopit.

honzabru   12.01.2011 13:09:38

---

Tiger DT tak, jak tu byl prezentován, je určen výhradně k setí kukuřice. S těmi hrůbky se už nijak nehýbe. Jsou takhle přesně vytvořeny, aby ses potom do nich podle GPS přesně trefil na řádky kukuřice.
Pokud si někdo na jaře hrůbky roztahá kompaktorem a zaseje jarní ječmen, tak to už je jeho věc, ale účel tohoto stroje je přesné setí kukuřice přímo do vytvořených hrůbků.

Zetor   12.01.2011 13:29:26

---

Přesně tak jak píše honzabru, hrůbky se nezpracují a jen se do nich zaseje. Jelikož jsou v jisté rozteči, pro klasické obilí se nehodí. To, že ty hrůbky vysychají dříve, si vysvětluji tím, že narozdíl od rovné půdy, která vysychá jen z jedné strany, tak hrůbky mohou být vysušovány i z boku, což očividně má vliv.

Honza.S2   12.01.2011 13:36:03

---

Takže na tuto technologii musím mít zvlášť Tigra DT který se nedá upravit tak aby nedělal hroby a dal se využít na další zpracování? A další věc co mě taky vrtá hlavou, na jaře nedělám přípravu ale musím vyřešit příp. vzcházející plevele, tudíš postřik herbicidem navíc?

honzabru   12.01.2011 13:38:57

---

Jen nejsem příliš přesvědčen, jestli se tímto způsobem dá dosáhnout nějakého vysokého výnosu. Co si budeme povídat, v Černilově zrovna nějaké extrémní výnosy kukuřice nemají, i když tam to dávají za vinu extrémně těžkým půdám. Zajímalo by mě, jestli se tímto dá produkovat třeba i kukuřice s výnosem 14-15 tun v suchém, jak jí můžeme vidět ve Višňové...

Zdenda Deere   12.01.2011 15:28:57

---

Něco podobného jsme zkoušely před několika lety s prontem AS a za ním byl zapřihlý focus, na podzim se to polítalo, uložil amofos do hloubky 25cm a na jaře se do těch kopečků přímo sela maistrem kukuřice, rozdíl ve výnosech tam byl, ale ne nijak zvláštní, ale co to obnášelo kolem tohoto technologického postupu bylo horší, pole nakopečkované, že se po něm nedalo absolutně jezdit, v kombajně by se chlap umlátil a to nemluvím o podmítce která byla po sklizni, samozřejmně se jezdilo na koso, ještě další rok to bylo při jízdě cítit, další rok už jsme to nedělaly

Martin   12.01.2011 17:11:15

---

Diky za odpovědi ,ale pořad nevidim nikde ten týden dřív ? Prvni na jaře seju ječmen tam je pro mě důležité kdo dřív seje ma lepší výnos ,ale kukuřici seji tak 3tydny po ječmenu .Do té doby mě všechno vyschne a vyloženě čekam až bude termin seti kukuřice kdy mě už po vzejiti neohrožují přizemní mraziky aby mě kukuřici odrovnali . Tak pořad nechápu to tvrzení seju dřív když tam mě o čas nejde.

Zetor   12.01.2011 17:17:17

---

To je celkem logická poznámka, tak pak by to mohlo souviset s težkejma půdama, kde asi vlhká půda přetrvá za období mrazíků... No každopádně se to chce na tohle zeptat.

VonVagel   12.01.2011 20:54:12

---

To honzabru: Asi mě to pořád nějak uniká. Mě to přijde stejné jako kdybych napsal mají krásné pozemky,velké výnosy po tom Terranu... a přitom by ještě orali!

honzabru   12.01.2011 21:13:06

---

to VonVagel: Vážně nechápu, co máš pořád za problém... Asi tě nenapadlo, že k tomu, aby někdo byl schopen dělat výnosy jako oni, potřebuje taky odpovídající nářadí? Většinu všech pšenic, nebo minimálně velkou část, tam připravují dvěma přejezdy Terrana na 8 cm a setí. Pole nádherné, pšenice přes 10 tun. Už jen z toho důvodu, že se tam vyskytuje více značek techniky na přípravu půdy a setí je jasné, že se nespecializují pouze na jednu a tudíž si mohou vybírat z poměrně široké škály nářadí. Tak kdyby s ním nebyli spokojeni, tak proč by s ním asi zpracovávali většinu své výměry už roky? Asi jen úplný hlupák by u takto špičkového podniku založil linku na stroji, o kterém by byl sám přesvědčen, že není kvalitní. Porosty pšenice, které jsem viděl, byly vždy připraveny pouze dvěma přejezdy Terrana.
A celou dobu mluvím o kvalitě zpracování, nikoliv o kvalitě stroje samotného.

Druhá věc... Celé to začalo tím, že jsem řekl, že například v Rostěnicích se mi v posledních dvou letech práce po Terranu moc nelíbí. Petr správně řekl, že to bude způsobeno z velké části nevhodnou volbou radliček. Že jiné radličky mají nízkou životnost je věc jiná, o tom se teď nebavíme. Já jsem argumentoval, že ačkoliv se mi ta kvalita zpracování na polích, které jsem měl možnost vidět v tomto podniku, moc nelíbí, tak ale existují i podniky, kde se mi práce po tomto stroji líbí a moc (Bohuňovice). Nikdy jsem netvrdil žádné obecné tvrzení, jestli je Terrano dobrý stroj, či není. Nikdy jsem obecně netvrdil, že je po něm dobře zpracované pole. Pouze jsem řekl, že například v Bohuňovicích to tak je. Alespoň co jsem já viděl. Dále jsem nikdy neřekl, že zpracování Terranem je důvod jejich výnosů. Je to jeden z klíčových prvků, nikoliv jediný. Co jsem řekl bylo, že podmítky, o kterých to celé začalo, tam po něm vypadají velmi pěkně. A dále jsem řekl, že špičkový podnik, který nějaký stroj používá řadu let a na většině výměry a přitom má na výběr z celé řady jiných strojů, je s ním velmi pravděpodobně spokojen. Důležité na tom je, že se bavím o jednom konkrétním podniku, nikoliv celoplošně. A pouze říkám, že podmítky po něm tam vypadají pěkně. Ne, že jsou jediný důvod výnosů.

Matúš.V   12.01.2011 22:34:17

---

siatie do riadkov je technológia asi ako všetky, ktorá pochádza z USA. Dnes je tam tento systém myslím siatie do hrobkov absolútna rarita.
Je na to viac dôvodov. cez zimu sa pôda prirodzene utužuje svojou vlastnou váhou a tým pádom dochádza k úbytku kyslíku v pôde. Ak vychádzam z toho, že kukurice je teplomilná a vzdušná rastlina tak nemôžem pri tomto systéme očakávať extrémne úrody. Kukurica si určite na jar zaslúži minimálne jeden prejazd strojom na jemnejšiu prípravu, ktorý svojim prejazdom vo vlhkých podmienkach pôdu okysličí. Horsch má asi také pravidlo prísť do EU čo v USA končí....