FarmWEB

Domů Fórum Galerie Komentáře Statistika Farmvideo Návštěvní kniha Odkazy Pravidla Ke stažení OLD Eshop

Chyby a návrhy

Registrace zde.

Exif: Canon Canon EOS 1200D, clona: f/8.0, ISO: 100, 1/200s, 18mm

karanice 16.07.2016 16:34:05

Krásný stroj, doufám, že se v praxi osvědčí. smile

Ještě bych mu dodal pásovou lištu Macdon a byl by to úplný TOP. smile

Michal Vencel 16.07.2016 19:50:54

Zatím tato Královna polí předčila naše očekávání, která nebyla vůbec malá.
Pásovou lištu MacDon? NIKDY!!! Máme s ní bohaté zkušenosti u CR9090 a CR9.80 a sklidným srdcem mohu říct, že by nestíhala této výkonné mlátičce v těchto podmínkách!

A kdo tomu nevěří, přijeďte se přesvědčit sami! Nechci tu žádnou diskuzi s prázdnými slovy... Přijeďte a uvidíte sami! Jedna návštěva oproti tísícům zbytečných slov!

Zetor 16.07.2016 21:31:21

No, říkat o stroji, o kterém většina majitelů prohlašuje "Je to to nejlepší co jsem kdy viděl", že bych si to NIKDY nedal na kombajn a že by to nestačilo v těchto podmínkách.... To je hodně odvážné tvrzení.

Teď to nemyslím na tento konkrétní případ, to zdůrazňuji, ale jen jako takové zamyšlení.... Je zajímavé, že některé dnes naprosto běžné prvky na kombajnech, jako jsou pásové lišty či pásové podvozky, se u nás neprosadily díky pokrokově myslícím produktovým manažerům sklízecích mlátiček jakékoliv značky, ale naopak díky pokrokově myslícím farmářům, kteří si ty stroje dotáhly ze zahraničí právě navzdory zpátečnicky uvažujícím produkťákům... Nebejt tří soukromníků kolem Prahy, tak kdo ví, kde byste dneska všichni byli s pásovejma podvozkama...

Podle mě dobrej produkťák by měl poznat, kdy zákazník potřebuje poradit, a kdy má držet pusu a učit se od zákazníka...

Takhle hanit McDon, když tu má takové úspěchy, nevim nevim... Ale na druhou stranu to chápu, kšeft je kšeft a McDon dělá konkurence...

Michal Vencel 16.07.2016 21:58:55

Ano, je to odvážné tvrzení a díky mým zkušenostem při sklizni porostů se zelenou slámou a suchým zrnem s výnosem nad 9 tun/ha, tak mám odvahu to napsat.

Taky jsou farmáři a farmáři a kšeft je kšeft...

Jaké konkrétní úspěchy máte na mysli?

Zajímavé by mohlo být číslo, které procentuálně vyjadřuje podíl pásových lišt z celkově dodaných žacích ústrojí sklízecích mlátiček.

PolDa 16.07.2016 23:33:23

Úžasná mlátička, na její výkonnost bych se rád podíval v reálu...
Zetor: je klidně možný, že takový výnosy prostě MacDon nedá. Vždyť kde se nejvíce
používá? V americe a australii na 3t porostech.

Honza.S2 16.07.2016 23:36:13

Když se tu rozjela po čase konečně, zaplaťpánbuh věcná diskuze - líbí se mě co napsal Zetor, má pravdu smile

Michal Vencel: Nic ve zlém, mám jeden postřeh a možná prázdná slova. Loni jsem měl možnost zkusit jak NH CR 9.80 s lištou NH o záběru 9m tak i sklízecí mlátičku Case s lištou McDon o záběru 10m.
Oba sklízely jarní ječmen a pár ha pšenice. Já na to abych zahltil to crko jsem potřeboval právě dobrou, lehkou lištu s dobrým kopírováním. Něco bylo polehlé, něco bylo třeba vykopírovat, někde si dát naháňky níž a vytáhat to od země. Ta hollanďácká devítka byla tak nepředstavitelně těžkopádná, šíleně pomalá, nešlo s ní vybrat ležák, musel jsem zpomalit až zastavit celý kombajn, absolutně paskvil. Naproti tomu Case s pásovkou vykopíroval i ty největší hrby, ležáky neležáky pořád stejná rychlost a mašina zahlcená, strniště nízké, sláma rovnoměrně rozfoukaná díky nízkému strnisku. Lišty New Holland (nevím jestli ještě made in Poland) jsou možná tak dostačující ve stojatých porostech pšenice, tam kde naháňky zvednu a vytáhnu si stůl tak aby mě klasy padaly pod průběžák ale žádná jiná manipulace s ničím.

Michal Vencel 17.07.2016 10:16:06

Je pravda, že pásové lišty MacDon dokáží udělat fantastické strniště díky mechanicko-elektrohydraulickému komírování a vysekat to, co pevné lišty s elektrohydraulickým kopírováním nedokáží, o tom žádná.
V ležácích se teprve pozná pan kombajnér. Teď jde o to, jak si obsluha nastaví kopírování lišty, nemyslím pouze výšku strniště, ale parametry jakou jsou citlivost zvihu a naklápění a také rychlosti zvihu a kopírování. Dále jestli případně použije nadzvedáky, které jsou pro spoustu obsluh tabu a je to kontroverzní a žhavé téma. Někdo je používá a někdo je nesnáší! Další věc je práce v samotném ležáku, zasunutí stolu, práce s přihaňěčem... I tu na Slovensku jsou plochy pšenice, které jsou přibité k zemi a díky výše popsanému nastavení a práce s lištou se v podání 12,5 m záběru dokázalo perfektně vysekat.
Je to vždy a pouze v rukou obsluhy.
Další věc je sklizeň řepky s těmito lištamy, kde je u pásových lišt evidentní vyšší ztrátovost.

Každý na to máme svůj názor. Obě lišty mají své pro a proti. Můj nároz je očividný, po zkušenostech se 3 sezónama s MacDonem mě nepřesvědčil a jeho nedostatky jsou pro mě významější, jak nedostatky pevných lišt.

karanice 17.07.2016 12:02:41

Můžeš popsat jak probíhá vyšší ztrátovost u pásové lišty oproti konvenční?
Podle mě to bude spíš naopak, ale pásovou jsem v akci ještě neviděl, takže se necham rád přesvědčit.

zilkostroj 17.07.2016 12:24:40

Chci se zeptat jak funguje ten leaser pilot u NH na té kabině. Já jezdím s Claas Lexion 670 TT a ten ho má na liště zajímala by mě skutečnost jestli je to dobré a popřípadě jeho výhody smile

Michal Vencel 17.07.2016 12:26:26

Porovnával jsem pásovou lištu MacDon FD75 o záběru 10,7m a Varifeed 35HD o stejném záběru v porostu pšenice o výnosu 8 257 kg.ha-1, vlhkosti zrna 12,4 % a poměru zrna ke slámě 1 : 0,91 podle metody FOR.MA.AGRI, přesněji kruhovou metodou.
Tato metoda je rychlá, jednoduchá a v možnostech každého zemědělce. Zde je výtah z mé diplomové práce, která pojednává o vlivu sklízecího ústrojí sklízecích mlátiček na sklizňové ztráty:
Metodika v rychlosti:
Za ztráty se považují jednotlivá zrna, části nebo celé klasy. Všechna nalezená zrna, která před vlastním přejetím sklízecí mlátičky byla nalezena v porostu, budou označena za předsklizňové ztráty. Za sklizňové ztráty sklízecím ústrojím budou označena ta zrna, která sklízecím ústrojím nebyla sklizena nebo byla ze sklízecího ústrojí vyhozena, například přiháněčem, průběžným šnekovým dopravníkem nebo nesprávným vysunutím dna žacího ústrojí.
Pomocí čtyř drátěných kruhů, opatrně umístěných v porostu ve skutečném záběru sklízecího ústrojí, každý o průměru 0,56 m, které dohromady tvoří 1 m2, ohraničí plochu, ve které se spočítá a do tabulky zapíše počet volných zrn a zrn v klasu.
Sklizňové ztráty sklízecím ústrojím se budou měřit pomocí čtyř kruhových nádob, opět o průměru 0,56 m, tvořící společně 1 m2. Tyto kruhové nádoby se umístí během průjezdu sklízecí mlátičky do skutečného pracovního záběru stroje a to tak, že se jedna nádoba umístí pod sítovou skříň a zbylé tři v šířce záběru žacího ústrojí, přibližně ve stejném místě, kde se zjišťovaly předsklizňové ztráty a je důležité umístit je ještě před tím, než na zem dopadnou posklizňové zbytky z čistícího a separačního ústrojí.
Po přejezdu sklízecí mlátičky se posunem měřících nádob pro měření ztrát získají měřící plochy s předsklizňovými a sklizňovými ztrátami sklízecího ústrojí. Na těchto plochách se spočítají všechna volná zrna a zrna obsažená v klasech, která nebyla sklizena. Tímto způsobem se získá počet zrn, kde jsou zahrnuté ztráty předsklizňové a sklizňové ztráty sklízecím ústrojím. Aby byly získány pouze ztráty sklízecího ústrojí, je nezbytné od získaného celkového počtu zrn odečíst počet zrn zjištěný z předsklizňových ztrát. Celkový počet zrn se opět zapíše do tabulky.
Vše je k dispozici v mé diplomové práci.
Proto vše zhrnu a napíšu závěr:
Při rychlosti 5 km/h a rychlosti koeficientu otáček přihaněče 1,25, byly ztráty u lišty MacDon 0,33% (27,52kg/ha) a u Varifeedu 0,24% (19,78kg/ha). Samozřejmě obě sklízecí ústrojí splnili agrotechnické požadavky, protože nebyla překročena hranice ztrát 0,5%.

Snad to bude v kostce stačit. Kdyby né, rád napíšu další detaily.

karanice 17.07.2016 12:34:26

Stačí, děkuji. Každopádně to není zas tak markantní rozdíl. smile

Michal Vencel 17.07.2016 12:43:06

Ještě jsem zapoměl dopsat, proč k vyšší ztrátovosti probíhá u MD oproti Varifeedu. Je to způsobeno netěsností na krajích pásů a v oblasti, kde dochází ke změně směru dopravovaného materiálu z příčného na podélný a tato změna směru je provedena dvěma příčnými a jedním středovým podélným pásovým dopravníkem, kde právě dochází k nejvyšší ztrátovosti z důvodu netěsnosti přechodů mezi jednotlivými pásovými dopravníky, protože je tam jednoduše "díra". Další nedostatek kvůli této díře nastává při dosekávání pásku obilí. Jakmile není celá lišta v porostu, dochází k protahování celé rostliny zmiňovanou dírou pod lištu a za lištou to dělá řádek z celých rostlin.
U lišty Varifeed jsou ztráty po celé šířce záběru vyrovnané, ale u MD nikoliv.

New Holland jde cestou, že má 1 "oko" na snímání posečené a neposečené hrany na kabině. Funguje to bez problémů a nespornou výhodou je přítomnost jednoho "oka", které se natáčí a tím dokáže navigovat na obě strany. Problém mi to dělalo v řepce s lištou MacDon, kdy jsem jel podle levé strany a měl jsem lištu nahoře a přihaněč taktéž maximálně nahoře. Problém nastával díky přihaněči u MD, kdy se prsty vracejí vrchem a způsobovalo to, že se laser pilot neustále zapínal a vypínal a zapínal a vypínal při zastínění přiháňkou přihaněče laserového paprsku.

Michal Vencel 17.07.2016 12:50:35

Rozdíl tam nepatrný je, ale agrotechniské požadavky obě lišty splňují, takže není co řešit. Pro své přesvědčení to mám zpracované, statisticky doložené a to mě utvrzuje v mém názoru, že MD na své mlátičce nechci. Pokud k tomu připočítám technickou složitost a poměrně vyšší náročnost na údržbu a cenu, tak to mě jen utvrdí v tom, že jí zas a opět nechci.

Neříkám, že lišta MD je špatná, není. Má spoustu skvělých vlastností, ale i starostí s nimi spojené...

Každé zboží si najde svého kupce!

stalinrio 17.07.2016 13:09:17

Momentálně se nacházíme v podniku, který provozuje dvě nové CR9.90 s lištami sice NewHolland, nicméně když jsem k nim přišel, myslel jsem že je to McDon stříknutý na žluto. Nemám osobně zkušenost s pásovou lištou, ale z provozu se mi zdá, že šnekové lišty budou postupem času ustupovat. Mluvil jsem s obsluhou těch nových lišt, povídali že v podstatě ta lišta je lepší než šneková (v pátek jsme dělali 20% pšenici s výnosem okolo 9t/ha). Nicméně si stěžovali na to, že sice tato lišta je licencovaná McDonem (prý snad někde v Americe koupil McDon firmu, která dělá tyhle lišty pro NH), ale do McDona má hodně daleko. Pochopil jsem, že to co prodává NH pod svou značkou by se snad dalo srovnávat s F, v žádném případě s FD. Opěrná kola, která u MD podporují mechanické kopírování jsou u těchto lišt NH prý "len na ozdobu". Sleduji je při práci a ještě jsem neviděl aby ta lišta jela po kolech. Maximálně v nějakém zhoupnutí se to od těch kol odrazí a zase se nesou ve vzduchu. Ten kombajnér mi za půl hodiny vyjmenoval tolik nedostatků této lišty (mimochodem vždycky k tomu dodal jak to je vyřešeno u McDon - měl dost přehled), že jsem byl rád že mám Vario. Jenže podle mě (i podle něho) je McDon úplně někde jinde, zvlášť s modely FD. Holt není McDon jako McDon. A odsuzovat lištu za 0,09% ztrát (zvlášť,když zkušenosti 90% uživatelů mluví jasně pro pásový McDon) - to mi přijde, ať se na mě pan Vencel nezlobí, jako když mi ve školce někdo sebral hračku. Prostě jen marketingový boj - 7kg/ha je NIC. smile

stalinrio 17.07.2016 13:16:27

A co se týká náročnosti údržby a ceny - opět dle mého jen prodejní strategie a rétorika. To že mám na liště i kdyby 10 mazniček, které namažu jednou za 50hodin, je proti tomu co ta lišta předvádí na poli jen malou daní za luxus. Cena je sice podstatně vyšší než standartně dodávané lišty (nejen NH, ale všemi výrobci mlátiček), ovšem zkušenosti z provozu za oceánem ukazují, že ta lišta přežije 2-3 mlátičky. Takže ani tento argument dle mého neobstojí... :-)

pepakucera14 17.07.2016 13:36:06

Dobrý den, se sklízecí mlátičkou nemám posečený ani hektar a proto k tomuto tématu mohu říct: hodnoťte stroje v podmínkách pro které jsou vyvinuty. Lišta McDon pro ameriku= hodně soja, trochu pšenice,ječmene hlavně s krátkým strništěm pro mělké podmítky. Co jsem zaregistroval, tak řepka se v Kanadě jede z vetší části dvoufázově, takže není sklízená McDonem/ není asi ani pořádně vyvinuta pro sklizeň zralé řepky. Je to to samé jako s kombinovanými lisy s baličkou asi s tím začla firma McHale/ Irsko= sklizeň jílku a trav do senáže (jemné strniště), kdo na kontinentě s tím začal sklízet jetel a vojtěšku většinu balíků proděravěl o strniště. Takže slovo nejlepší je jenom jeden úhel pohledu a kdo se nepodívá na stroj z jiného úhlu neuvidí jeho ,,chyby´´, na které někdo nepoukáže. Zajímal by mne poměr ztrát mezi McDonem a normální lištou ve všech plodinách ne jenom v pšenici. smile

Michal Vencel 17.07.2016 13:39:18

O těch 10 mazniček při údržbě mi nejde, jen tam navíc těch 60 litrů motorového oleje a filtr... Nutnost seřizování flexilišty, musím započítat opotřebitené plastové splazy, pouzdra čepů, díky kterým lišta kopíruje.
Nevím, jestli jste si jí někdy koupil, ale ten cenový rozdíl není zanedbatelný oproti Varifeedu a životnost lišty V taky nemusí být 1 mlátička. Že za oceánem to tak praktikují je jejich věc, asi 3 mlátičky musí vydělat na 1 lištu. V ČR a celkově v Evropě se koupí nová mlátička a nová lišta a nový vozík...
A v tom podniku kde jste máte přesně co za lištu, když je to MD stříknutý na žluto? Myslíte pásovou lištu New Holland 840CD? Neboť se v tom ztrácím... Mluvíte o žlutém MD, vario liště a originál MD.

Těmi 7 kg/ha jsem zde obhajoval svoje tvrzení, že MD má vyšší ztráty. Nepsal jsem, že na tom zkončí české zemědělství smile

Pohraju si s čísli a začnu psát marketingově: Můžu to napsat tak, že Varifeed má o 19 % nižší ztráty jak MD. Protožě 0,5% ztrát je 41,29 kg, tudíž ztráty Varifeed jsou 47% a MD 66%.

sim111 17.07.2016 13:41:21

http://farmweb.cz/index.php?page=view_gallery&gal=53465
Toto bude asi ten podnik čo spomína stalinrio.

stalinrio 17.07.2016 13:51:58

Je to Agro Boleraz, jak píše sim. Bohužel ten typ nevím přesně, ale na první pohled se to dá zaměnit... Ta cena MD zanedbatelný opravdu není, to jsem nepsal. Píšu, že přežije 3 mlátičky - jinak nic. U šnekových lišt bych tomu moc nevěřil, viděl jsem jich už dost s prodřenými plechy, shnilými stranicemi i popraskanymi nosnými profily... McDon nevím, jen co čtu, občas vidím a poslouchám...

Michal Vencel 17.07.2016 14:06:19

Tak u MacDon vs New Holland 840CD je rozdíl v systému kopírování. MD má mechanicko-elektrohydraulické (tahá kosu stále po zemi nebo v řepce jede po kolečkách) a NH má elektrohydraulické, jede podle hmatačů pod lištou (stejně jako Claas MaxFlow), proto to po těch kolečkách jede pouze někdy, jednoduše řečeno, místo šneku tam má pásy...

Ale ještě tu vyznívá otázka, kolik tun materiálu projde mlátičkou za oceánem pouze při sklizni s MD, protože hlavní životnost mlátička stráví v kukuřici s jiným adaptérem, řepku sklízí sběracím adaptérem a zlomek jede s MD v obilovinách a luštěninách. Potom se tady můžeme dohadovat, že 1 MD vydrží tři mlátičky, když mlátička s MD jede jen 20% životnosti a zbylých 80% s adaptérem na kukuřici, striprem (vyčesávač) nebo sběrákem... Čiré spekulace o výměně 1 MD za 3 mlátičky...

Vracím se k mému prvnímu komentáři, díky mým zkušenostem ze zdejších evropských (hlavně ČR + SK) podmínek upřednosňuju Varifeed...

stalinrio 17.07.2016 15:47:10

stalinrio 17.07.2016 15:59:59

Už jsem u PC. O průtoku hmoty v USA sice nepolemizuju, ale 20% na sečení se mi zdá málo. Zjišťoval jsem tyto věci, jelikož se tam chystám příští rok nastoupit k firmě, která projede Ameriku od jihu (teda ne úplně jižní jih, aby mě někdo nechytal za slovo) až do Kanady a všechno s lištou. Poté se vracejí a jedou znovu s kukuřičnou výbavou. Takže dle mých informací je ten podíl zhruba 50/50. Řepek se tam zas tolik nedělá, aby to byl významný podíl se sběračem. Teda zrovna třeba u tohoto mého budoucího zaměstnavatele. Striper nepoužívají vůbec!
O systému kopírování se taky nedohaduju, říkám že co jsem si stihnul všimnout, do MD to má daleko (NH lišta v Bolerázi), a říkám že obsluha je spokojena s tou lištou celkově, ale vyjmenoval mi dost detailů, který ve srovnání s MD dojem z té lišty kazí...
A nakonec chci říct, že mě nevadí, že upřednostňujete Varifeed - každého věc - jen bych byl opatrný s tak ostrou kritikou celosvětově velmi kladně hodnocené lišty... Jinak nic... Já bych třeba Vario vyměnil okamžitě, kdybych měl tu možnost! :-)

Honza.S2 17.07.2016 18:46:51

Na straně druhé, Claas nedávno přišel s Maxflow, což je podobný princip McDona. U této lišty uváděli že je určená pro střední výnosy....
Dlouhodobě s pásovýma lištama jezdí mlátičky Lukáše Krále a tam si myslím že kdyby tohle bylo horší oproti klasickým lištám, tak by je už nepoužíval.
Další věcí bude dodávka ND z USA, ale to si myslím že má Agri CS ošéfované. Osobně bych to nechal na zákazníkovi, ten si zvolí variantu jakou chce a myslím si že dnes jsou zákazníci hoodně dobře informovaní, ví co chtějí a ti co nevíí si nechají nakukat kdeco. Když jsmě loni zkoušeli tu žlutou mlátičku, byla u vícero lidí od značky patrná averze vůči MD.

K té řepce a co tu napsal Stalinrio - tam se sklízí řepka jinak, dvoufázově. Pásovou lištou nesenou na nosiči se nařádkuje a pickupem na mlátičce se sbírá. Je to údajně někdy pěkná ..... smile

Michal Vencel 17.07.2016 19:43:05

Maxflow a MacDon nejde porovnávat, protože MaxFlow je stejně jen náhrada pásu za průběžák. Maxflow je jak New Holland 840CD, jako mají v Bolerázu.
Lukáš Král je s MD nadmíru spokojen a letos testuje novou lištu FD100.
Ano, řekněme, že AgriCS to mají nějak ošéfované.
Však jo, ať si každý vybere co chce, já volím vario lištu Varifeed.

Tak až se z USA vrátíte, rád bych si vyslechl, jak to tam funguje. Celkem hodně mě to zajíma a jak se říká, jiný kraj jiný mrav.
Ale když vemu, že 50% sklizené plochy sklízejí MD s výnosem 3 t/ha (inspiroval jsem se u PolDa) a pak 50% kukuřic s výnosem 12t/ha (to je jen příklad a neberte mě doslova - slouží jen k teoretickému výpočtu, protože amíci umějí dělat kukuřici s 20t/ha), tak mi vychází, že při sklizení 2 000 ha MD a 2 000 ha kukuřic (opět ilustrační čísla - nevím kolik tam mlátičky sklízejí za sezónu) Tak s MD sklidí 6 000 t zrna a v kukuřicích 24 000 t zrna. Což mi vychází, že s lištou MD opravdu mlátičkou projde pouze 20% zrna oproti kukuřici, kde projde 80% zrna. Závěrem je, že se potom není čemu divit, že na 1 MD vychází 3 mlátičky...

stalinrio 17.07.2016 21:37:57

Až se vrátím (jestli se vrátím) rád Vám povyprávím... ;-) smile

rado79 17.07.2016 21:44:38

V Agro Boleráz majú NH 880CF

Jiri Rakus 18.07.2016 10:48:30

Když jsme u těch žacích stolů a diskutují zde povětšinou odborníci, Chci se zeptat, jak vypadá projekt lišty kombinované s transportním vozíkem? Jednou se zde objevila a pak ticho po pěšině. Myslím, že zrovna u mlátičky NH. Nemyslím si,že by tato věc měla přejít do zašlapaných projektů, pakliže by se vyřešil přenos rázů do lišty, tak by to mohla být dobrá věc.

Matúš.V 18.07.2016 11:06:50

Ku tým výnosom v USA ani to nie je celkom pravda, keďže aj tam sú oblasti, kde sa berú aj 3t/ha, ale napríklad sója sa bežne pestuje 4-6t/ha a stretol som sa aj s 8t/ha.
Tento rok som videl mcdon pri zbere repky 5t/ha. Adaptér bol doplnený o horný šnek a repku bral absolútne bez problémov a tiež aj pšenice.

Michal Vencel 18.07.2016 20:59:57

Tak za louží je normální, že na liště je integrován transportní vozík. Má to lišta NH, Honey Bee a i MacDon. Problémem u nás je s brzdama, kdy pro zajímavost na liště Honey Bee jsou brzdy provedeny elektricky a max. rychlost je 15 km/h. Což je problém.

Martin 19.07.2016 19:48:35

Každý ať si koupí lištu jakou uzná za vhodné do svých podmínek a skladby plodin co sklízí.
U nas jedeme již 4tou sezonu s MacDonem a kdo bude chtít vidět jak funguje tak se klidně ozvěte a dojeďte. Od zítřka začínáme řepku kterou pojedeme tak 4 dny pak už jen pšenice a jarní ječmen. smile

Tento server je housován v Datacentru Moravia

Script vykonan za: 0.0076680183410645.s