Jiri Rakus   12.06.2011 11:42:45

---

pro odborníky: Z koncepce vidím,že se to hodně podobá mačkačům od fortschrittu. Na internetu jsem si našel,že za to existují opravdu zajímavé stroje. Nevíte někdo, proč se tyto stroje nedovážejí do ČR. klidně i SZ. Děkuji

E514   12.06.2011 15:59:28

---

Nie som síce odborník, ale tieto stroje sú určené prevažne na dvojfázový zber, čo sa u nás nevykonáva, tak možno z toho dôvodu. A na západe ako myslím USA, Brazília a potom ešte ďalej Austrália, sa to dosť využíva pri veľkých výmerách napríklad aj pri repke a hlavne strukovinách.

C208   12.06.2011 16:03:28

---

Jiri Rakus za odborníka sa síce nepovažujem ale môj názor je takýto : Z dôvodu ekonomického hľadiska.Za tento stroj existujú zaujímavé stroje ale jeho hlavným poslaním je sekať.Zober si do úvahy jeho cenu,náklady na údržbu jeho pracovné šírky sú väčšinou porovnateľné s prac. šírkami prípojných žacích líšt za traktor ktorý využívaš skoro po celý rok.Taktiež veľa podnikov na území ČR a SR nemá až tak veľa ha aby sa im oplácalo kupovať samohybné sekačky - riadkovačky.I keď sa občas najdú na veľkopodnikoch Krone BiG M je to skôr zanedbateľná čiastka.Ďalej mi niečo hovorí že možno by bol aj problém neskôr s ich ďalším predajom.Toľko môj názor.

Metallica   12.06.2011 16:07:53

---

Jeden z důvodů bude asi i to, že zadní kole jsou volně otočná, neřízená.. Před několika lety bylo i tvrzení, že je u nás neprodejný Xerion a dnes?

verek   12.06.2011 16:25:14

---

Další argument: Řízení jen díky přibrždování přední nápravy + kopcovitý, mokrý terén v ČR = špatně použitelný stroj.

Lucky   12.06.2011 19:55:37

---

výhoda většinou samojízdných mačkačů je v tom, že mají žací lištu s prstama a tudíž je tam řez s oporou ,který šetří vodu a rostlina rychleji obrůstá (rovný řez na rostlině a né roztřepený jako u diskovek), a nevíří se při sečení tolik prach jako u rotaček nebo diskovek

Jiri Rakus   13.06.2011 17:45:54

---

Beru na vědomí vaše argumenty s nápravou a brzdami. Myslím si,že by se to ale dalo pro náš trh upravit,aby to splňovalo všechny normy. Metallico: máš pravdu s těma xerionama. Přesně si pamatuju chlápka, co i na steingery říkal na jedné nejmenované akci,že takové monstra u nás nikdy nebudou jezdit a že to není možné po legislativní stránce. a podívejme se dnes, Steingeru je tady dost i xerionu. Nevím jak vy, Ale já,kdybych sekal nad 500Ha. tak si myslím,že je to dobrá investice. Traktor mezi tím využiju na něco jiného. Určitě znáte ty honičky při senáži a senech. počasí se mění doslova každou minutu. Neříkejte mi,že když tady jezdily staré mačkače,že by tohle nemohlo. jen škoda,že nemám informace o obsahu motoru. docela rád bych si to vypočítal s porovnáním traktor+letadlo z hlediska spotřeby. Ono by možná stačilo,kdyby to někdo dotáhl do ČR na pokus.

Zetor   13.06.2011 18:05:18

---

Komplikovaná otázka... Problém jistě bude v homologaci. Problém ale taky bude v tom, že toto nikdo nepoptává... Je nesmysl řešit, jestli by to bylo lepší, ekonomičtější atd. Stačí se podívat kolem sebe, na ty podniky. Kdo řeší, co je ekonomické? Prostě takhle to děláme 20 let, tak proč to měnit?

Stačí se podívat na jiné systémy, jejichž přínosy jsou nesporné. Ale přesto se u nás téměř nepoužívají, a přitom v jiných zemích jsou hojně rozšířené... Překládací vozy, dělená aplikace kejdy, překládací vozy na siláž, dofukování vzduchu za jízdy (!!!) atd. Některé z těch věcí někde naprosto samozřejmé, tady mnohdy zbytečné. A ekonomičtější to je, ale zatím to nikoho nepálí, tak proč měnit zaběhnuté systémy... To by se mnohdy u toho muselo přemýšlet.

Konkrétně k téhle věci. Ten stroj je určen hlavně pro dvoufázovou sklizeň řepky. Jestli je něco takového možné u nás, to nevím. Otázka je, kolik to má výkon a jak široké lišty na to můžeš připevnit. Pokud to má 200 koní a může to nést 9m diskovku, lze se o tom bavit. Jinak tyhle stroje se používají i v Evropě, například v Dánsku

sumbum   13.06.2011 19:51:31

---

Souhlasim s Jiri Rakus, úprava nejni problém a když mám velkou výměru - vyplatí se mi na to pořídit stroj. Nevíte někdo jestli je v ČR třeba BIG - M od Krone?

Zetor   13.06.2011 20:12:23

---

BIG M tu je určitě, v počtu tipuju 5 - 10 kusů

Jiri Rakus   13.06.2011 20:34:20

---

Zetor: máš zcela pravdu v tom,že lidé raději věří tomu co je zde 20let než něčemu novému, co je určitě přínosem. Docela mě vrtá hlavou ta dvoufázová sklizeň. určitě si pamatujete loňské léto,jak se mlátilo. sotva to vyschlo,tak opět pršelo. Nevyplatila by se v těhle podmínkách spíše ta dvojfázovka? vím,že hodně lidí to bude odmítat. Ale viděl jsem na jednom kombajnu z loňské akce od pana Krále namontován adaptér na sběr. Takže zřejmě se to někde dělalo. Ikdyby to někdo dotáhl a neměl s tím úspěch, tak by to pro nás hodně znamenalo. Každá změna ba i k horšímu nás může poučit. Stačí jeden kus. Maximálně to dopadne jako kombajny pallese. jsou tady snad 2 kusy. Škoda,ženení alespoň předváděčka v čr.

Pavel Toman   13.06.2011 20:40:35

---

Je třeba zajímavý uplatnění dvoufázovky při sklizni řepky. Viděl jsme fotky z VB, kdy řepku za zelena posekají tímhle mačkačem a po dozrání ji seberou kombajnem. Zádný desikant, žádné lepidlo, ztráty budou taky určitě nižší.

Jako dvoufázová sklizeň se všude praktikovala celá staletí, jen posledních pár desítek let se sklízí kombajnem přímo.

Hamsa   13.06.2011 21:28:48

---

To Zetor:Trochu jsem se o to zajímal.Šířka těchto strojů je okolo 4m,adaptéry 4,5 metru diskovka a žací lišta až 9m,nevyřešená možnost skládání na přepravu.Pohon hydromotorem,takže ten záběr diskovky bude asi limitní.Jinak jsem to viděl jezdit je to zajímavé,ale Amerika není Evropa.Jinak E 304 se konstrukcí tomu celkem blížil.Jinak pokud by někoho zajímala cena tak na stránkách JD je konfigurátor a cena dopravy cca 400 tis.

michal003   13.06.2011 21:34:53

---

Čo ja som videl reklamné videá od JD tak mám pocit, že tam sa dala dať až 12 metrová lišta na repku. Plus stačila jedna lišta pre kombajn aj mačkač, stačila jednoduchá úprava a mohla sa použiť na obilie.

Hamsa   13.06.2011 21:38:57

---

Tak jsem to spočítal je to 120 tis.USD.

Zetor   13.06.2011 21:47:25

---

Té šířky jsem se obával trochu, a potvrdilo se to. Ono se to nezdá, ale jen ten prostor, kterým ta řepka propadává lištou na zem, je dost široký na osobní auto...

C208   13.06.2011 22:02:42

---

Tak kedysi keď jazdili staré mačkače bolo v podnikoch oveľa viac zamestnancov ako teraz...Je pravda že traktor by sa dal popritom využiť aj na niečo iné ale zasa musíš platiť o jednoho zamestnanca navyše.
A neriešiť ekonomiku?Tak to mi pripadá trocha divné.Predsa keď idem niečo kupovať tak si najprv dobre premyslím či sa mi to bude vôbec oplácať (tým nechcem tvrdiť že konkrétne tieto mačkače by boli neekonomické,možno pre niektoré podniky áno).Vyhodiť peniaze za stroj ktorý sa mi nebude oplácať by bol predsa nezmysel.
Inak tieto stroje sa zhruba pohybujú výkonom od 85k (napr. Hesston 9330 s motorom Cummins) až do 510k (napr. Krone Big M 500).
Dajme tomu že ľudia prišli na to že Xerion sa vypláca.Tak prečo potom tých pár Krone Big M nezvýšilo záujem i o tieto stroje?Prečo podniky nevymieňajú staré E 303 za tieto Challengeri SP ,Hesstony alebo ich prezlečených Massey Fergusonou 9 rady a radšej si kupujú závesné žacie lišty za traktor?Možno sa mýlim , ale myslím si že bude niečo aj na tej ekonomike.

E514   14.06.2011 13:12:57

---

Každý rieši ekonomiku bez nej to nejde, ja som pracoval na farme ktorá má 10 000 ha + 2000 a lúk, mala aj spolu so mňov iba šiestich zamestnancov, majitel mal všetko prerátané, dokonca ani servis nevolal lebo by to stálo len za prejazd $600 (samozrejme okrem vážnej poruchy a elektronických závad) a to vyrobiť nieje jednoduché, riadil sa heslom čo je doma to sa počíta.

chomyz   15.06.2011 17:01:17

---

Tak ta dvoufázovka nevím, jestli se u nás hned tak chytne, ale ty klasické lišty na pícniny (nikoli rotačky) jsem už dávno očekával, že se u nás někde objeví (právě v souvislosti s tím lepším obrůstáním). Homologační problémy (obávám se, že značné) bych pro první odvážlivce nechal stranou. Ale zdá se, že v technologiích, týkajících se ŽV není v českých podnicích zase až taková "strojní odvaha" směrem k technologíím užívaným v jiných světadílech, jako v oblasti technologií čistě pro pěstování tržních plodin. Přesto mě napadá jeden podnik, kde kdyby se bývali věnovali i chovu skotu, tak věřím, že už by podobná americká obluda (šířkově) dneska možná jezdila...?