Jano SK   24.10.2011 21:49:36

---

Podla navodu na obsluhu Starfire 3000 sa uvazdza, ze prijma signal GPS a je GLONASS a GALILEO READY. Znamena to, ze este treba nejaky upgrade soft alebo kod, aby sa dal prijmat signal GLONASS / GALILEO ? ( ak teda Galileo vobec bude niekedy plne funkcny..)

Brano   24.10.2011 22:08:34

---

Galileo by mal byť úplne kompletný do 2014,či to tak ozaj bude je otázne.Mňa by zaujímalo či dokáže potom prijímať kombinácie týchto signálov,pretože Galileo by mal mať väčšiu presnosť a je to civilný systém...či by sa dala potom dosiahnuť maximálna presnosť.

Jano SK   24.10.2011 22:31:56

---

Otazne co je to vyssia presnost...GPS ma staticku (ne)presnost radovo v desiatkach metrov a je to dane hlavne prechodom signalu cez vrstvy atmosfery - bude Galileo pouzitelny bez plateneho korekcneho signalu, aby sa dostal niekam pod 10 cm, aby to bolo pouzitelne v polnohospodarstve ?

Za tych 5 MLD EUR vyssia presnost, aby som trafil do spravneho pruhu na dialnici mi pripada trochu chore... Povodne plany boli 1.8 MLD, len sa to nejako trochu predrazilo....

maclos   25.10.2011 08:39:01

---

Pod 10 cm sa bez referenčných staníc dostať nedá, čiže buď si ju kúpite za X tisíc EUR a viac opáleným dobrákom dáte čerešničku z torty na kraj poľa alebo si predplatíte signál u spoločností ktoré majú referenčné stanice rozmiestnené po republike. Toto je jediné východisko, ktoré nezmení ani GALILEO.

Jano SK   25.10.2011 10:18:24

---

MACLOS: Pod 10 cm sa bez referencnych stanic dostat da, teda aspob by sa malo dat...staci korekcny signal od poskytovatelov, takto funguje absolutna vacsina strojov, ktore maju priame ovladanie riadenia cez GPS ( pripojenie na orbitrol )

Omnistar HP - dynamicka presnost +/- 5 cm, staticka presnost +/- 10 cm ( vsetci okrem JD )
StarFire SF2 - dynamicka presnost +/- 10 cm, staticka presnost +/- 25 cm ( nikto okrem JD )

maclos   25.10.2011 12:01:35

---

Ako funguje Omnistar XP/HP alebo JD SF2???? Je to predsa diferenčný signál, ale kto ho spresní?? Satelit alebo nejaká referenčná pozemná stanica? A taktiež sa zato platí, no netuším koľko....
Napr. my poskytujeme RTK presnosť bez referenčných staníc čiže 2cm, na rok za 300EUR, služba SmartNet.

Jano SK   25.10.2011 13:23:21

---

skusim to nejako zhutnit, aby to bolo jasne a neplietli sa rozne veci spolu:

Zdroje dat pre urcenie presnej polohy pomocou satelitneho systemu su 3: ( bavime sa nasich koncinach)

GPS = americky system druzic, signal s (ne)presnostou cca.10 - 15 m
GALILEO = EU system druzic, mal by mat (ne)presnost okolo 4 m, ak bude komplenty..
GLONASS = rusky system druzic, presnost ?, ale tiez radovo v metroch

Na spresnenie signalu sa pouziva DGPS - zdroj korekcneho signalu. Zakladom na spresnenie dat je poznatok, ze chyba signalu je priblizne rovnaka zo vsetkych satelitov pri sebe a rovnako aj kolise - vsetky dostupne satelity vysielaju cez podobne poveternostne podmienky. Na korekciu sa preto tieto udaje porovnavaju s udajmi pozemnej stanice, ktora ma presne znamu polohu a tento "opravny" udaj sa preposiela satelitmi prijmatelom. Zdroje takehoto korekcneho signalu su ( opat zuzene na agro/nase konciny ):

EGNOS = europsky neplateny zdroj korekcneho signalu , dynamicka presnost +/- 30 cm, staticka presnost +100 cm (?). to je zdroj pouzitelny pre systemy, kde sa cez LED navadzanie pomaha obsluhe pri dodrzovani smeru - rozmetadlo, postrekovac.

OMNISTAR HP = platena sluzna firmy Omnistar ( Trimble majitel od 2011 ), ktora poskytuje signal s presnostou +/- 5 cm. Cena za rok je okolo 1.200 EUR. Pouziva sa v absolutnej vacsine strojov, kde GPS system uz priamo riadi stroj, na ruku sa ani lepsia presnost ako tych 30 cm dosiahnut neda. Signal mozu spracovat vsetci na svete okrem systemu JD.

JD vlastni firmu, ktora sama poskytuje zdroj korekcneho signalu - je to SF1 ( +/- 25 cm ) a SF2 ( +/- 10 cm), ten je blokovany iba pre JD stroje ( nevedia vyuzivat EGNOS/OMNISTAR )

Dalsia nadstavba v presnosti je RTK stanica - vlastna referencna stanica, ktora nevysiela korekcny signal cez satelit, ale priamo radiovym signalom alebo cez modem na mobile do systemu traktora- TU sa dosahuje presnost +/- 2 cm.

SmartNet je siet referencnych stanic, takze netreba mat kupenu vlastnu RTK stanicu. Potrebujes ale dokupit GPRS modul do systemu, co tiez nie je lacna hracka + platit data operatorovi. Dalsia vec je ta, ze ak ma farma vlastnu RTK stanicu, moze ju pouzivat naraz na vsetky stroje - kym GPRS modul treba na kazdy jeden stroj. Ak vypadne signal operatora tiet to je pruser... Vacsina velkych podnikov, ktore maju vhodne parcely idu skor cestou vlastnej RTK stanice/siete.

ErroRiq   25.10.2011 17:20:57

---

tie presnosti na 2 cm su pekna vec na rovine..ale ako to funguje na svahu? ja mam skusenost ze staci mierny naklon traktora a navigacia uz hlasi vychylenie sa zo stopy, pripadne staci nerovnost na poli kde traktor vojde do diery a uz to rozhodi svetelnu listu..nemala by mat kazda antena naklonove cidlo? podla mna by mala, tym padom by sa mala do navigacie zadavat aj vyska umiestnenia anteny (moja antena zrejme to cidlo nema kedze nastavenie vysky anteny sa nikde nezadava)..dalsia vec je ze navigacia berie kazde pole ako rovinu a teda podla toho vypocitava rozlohu a "taha" ciary podla ktorych naviguje stroj..avsak v reale su polia vacsinou roznym sposobom zakrivene a teda vymera je v skutocnosti vacsia ako vypocita navigacia..tym chcem povedat, ze clenitost pozemku moze sposobit nedodrzanie udavanej presnosti.

ja by som navrhoval aby okrem naklonu merala antena aj nadmorsku vysku a podla toho zobrazovala realny tvar pozemku v 3D rozliseni (podla toho kto si ake nastavi)

klon   25.10.2011 18:57:33

---

Zajímavá debata na téma polohovacích systémů.
"Při práci po vrstevnici na svahu se anténa DGPS umístěná na střeše kabiny stroje vychyluje. Při výšce h = 4 m nad rovinou terénu je na svahu 5° tato odchylka již 0,34m. Navigátory se subcentimetrovou přesností určení polohy musí být proto vybaveny zařízením pro kompenzaci svahu TCM (Terrain Compensation Module). Elektronická vodováha umístěná kolmo na směr jízdy stroje nebo gyroskop jsou schopny o náklonu stroje dávat digitální zprávu počítači. Ten opraví okamžitou polohu stroje na hodnotu, jaká by byla při nulové výšce antény DGPS - na povrchu pole." Toť citace z mé práce na toto téma. Informace posbírány v různých číslech MZ
Jinak v jakých cenových relacích se pohybují referenční stanice (RTK). Předpokládám, že se musejí pak jak RTK tak přijímač na stroji párovat aby nebylo možno signál zneužít třetí osobou. Ale to musí fungovat u všech placených služeb podobně.

maclos   25.10.2011 19:26:02

---

Neviem čo stojí referenčná stanica RTK, ale modul ktorý využíva sieť SmartNet čiže cez GPRS signál, stojí cca 9000EUR...
Kto má nejaké info ohľadom cien, nech poinformuje

rado79   25.10.2011 19:35:58

---

maclos, zle jazyky tvrdia, ze pri pretazeni hlasovej casti GPS siete dochadza k znizeniu rychlosti datovych prenosov GPRS, vraj je to celkom bezny jav pri prevadzke pri vacsich mestach.
mas s tym skusenost?

maclos   25.10.2011 19:44:58

---

Hmmm, tak k tomu teda neviem povedať, ja som robil merania na diplomovku na školskom TRIMBLE RTK tiež obdobným systémom (čiže korekcie cez GPRS) a nič také som nezaznamenal, možno len protiagrument od žltozelených.
A miesto merania bolo vždy 10km od Nitry...

rado79   25.10.2011 19:49:51

---

Korekcny signal z lokalnej RTK stanice si prenal GSM sietou a nie vlastnym vysielacom na 450 MHZ?
Trosku drahe riesenie?

Jano SK   25.10.2011 23:33:33

---

ErroRiq: Najlacnejsie prijmace, ktore pracuju so signalom napr.EGNOS a maju iba informativnu funkciu cez LED listu nemaju spravidla zabudovany system na vyrovnavanie naklonu. Preto aj pomer cena / vykon je taky aky je, avsak aj u tejto investicie za cca.2500 EUR je navratnost dost zaujimava. Zalezi, kolko ha sa urobi...

Maclos: ak modul na prijmanie GPRS signalu stoji 9000 EUR, tak to je viac, ako dnes bezne stoji referencna RTK stanica, hlavne ak ju ma pouzivat viac strojov naraz, je to este velky rozdiel. Na druhej strane radio na RTK ma dosah par km - 5-10 podla terenu a je otazka, ci sa nejde miesto pre pokrytie celej farmy.

co sa tyka prenosu dat cez GPRS: zrejme sa bude kapacita siete zvysovat a zaroven bude aj rast objem prenasanych dat. Aka bude ta rovnovaha volnej kapacity na danom mieste v danej chvili nikto nemoze zarucit.

maclos   26.10.2011 08:00:45

---

Ono je to v určitých prípadoch fajn s tou referenčnou stanicou, ale bolo by potrebné zvážiť možné pre a proti a v konečnom dôsledku to možno ani nevyjde lacnejšie než cez GPRS.
To rado79: Asi sa nechápeme, proste v traktore je namontovaný Trimble EZ Guide 500, a GPRS modul s dátovou SIM kartou. Referenčný signál majú zakúpený cez SKPOS.

ErroRiq   26.10.2011 09:03:16

---

Jano SK: Znamena to potom, ze ak si kupim lepsiu antenu schopnu prijimat aj signal Omnistar bude mat zabudovany system na vyrovnavanie naklonu a bude tento system pracovat aj so signalom Egnos?(nepotrebujem vyssiu presnost, len aby aj na svahu bola presnost +/- 25cm) Mame totiz dost pozemkov na miernom svahu a dost casto sa stava ze Ez-boom mi vypina krajne sekcie postrekovaca aj ked idem podla kolajovych riadkov, ktore su zarucnene presne (ziadne prekryvy)

K tym referncnym staniciam: mozno by sa mohlo viac susediacich podnikov dohodnut a postavit referncne stanice na svojich dvoroch a navzajom tento signal zdielat. Stalo by ich to tolko ako jedna stanica a pokrytu by mali celu oblast. Pripadne kde je na kope viac mensich podnikov a spolocne zakupili referencnu stanicu mozno by ich ta stanica vysla este lacnejsie.

Jano SK   26.10.2011 10:36:50

---

ErroRiq: aky mas typ EzGuide ku tomu Ez-Boom ?

ErroRiq   26.10.2011 12:25:29

---

Jano SK: EzGuide 500 a antenu ag15

Jano SK   26.10.2011 14:16:10

---

ErroRiq: Trimble az tak nepoznam, ale EZG500 + AG15 urcite gyroskop neobsahuje.. Asi potrebujes AgGPS NavController II ( obsahuje technologiu T3 na vyrovnavanie naklonu). Propojit by sa to malo dat, otazke je co to stoji a ci to bude fungovat.

Ini vyrobcovia to maju inak, ten modul na naklon je priamo zabudovany v bloku s antenou, takze nie je treba dalsie moduly a kabelaze.

rado79   26.10.2011 21:06:49

---

maclos, cakal som, ze SPU ma vlastnu RTK stanicu

ErroRiq, EZ-Guide 500 s antenou AG15 nie je system automatickeho riadenia, (autopilot) ale iba system manualnej navigacie. Takze kompenzaciu naklonu musis robit ty.
Aby si do tohto monitora mohol prijimat signal Omnistar nepotrebujes druhu antenu, ale iba odomknut monitor a zaplatit za signal.
Ciastocnu kompenzaciu naklonu dokaze urobit system EZ-Steer, co je system asistovaneho riadenia. Krokovy motor ovladajuci volant+riadiaca jednotka so snimacom naklonu T2.
V sucasnosti sa na trh dostava novy typ tohto systemu asistovaneho riadenia, kde je externy krokovy motor integrovany do volantu - EZ-Pilot system
V kombinacii s korekciou Omnistar to je alternativna Autopilotu.