tomD   26.10.2012 16:46:49

---

Vypadá moc hezky to jo ...ale jáká je váha konkrétně třeba týdle 165? ...to si myslím že bude stejně kámen úrazu stejně jako u naší 140 MF...prostě je strašně lehká (4500kg se závažím a slušně obutá) a to je prostě strašně málo třeba na to aby o žních vytáhla z pole autovlek s 13tunama i když výkonově by měla a nahradila krystala kterej stim problém neměl...

TomášJ.   26.10.2012 17:36:21

---

to tomD. Naprosto totožnej komentář jsem chtěl napsat i já. Letos jsem měl možnost fotit i menší traktory v návěsech, které ještě před 10 lety tahaly i 200k traktory takřka bez povšimnutí a dnes by je každý dával do malých, lehkých traktorů o 140-160k. Všichni do jednoho mi potvrdili, že na papíře traktor návěs zvládne, ovšem realita je pak mnohdy hodně zajímavá. Traktory je nutné dotěžovat a o žních třeba i jezdit s poloprázdným návěsem. Tento názor mi letos řekly obsluhy malých traktorů Fendt, MF, Case mx a NH. V podmínkách Vysočiny, kde je to samej kopec by každý s kým jsem mluvil uvítal těžší traktor.

edmont   26.10.2012 17:41:55

---

Parádní stroj fakt nádhera . Taky sem se na něj chtěl jet podívat, ale bohužel mi to nevyšlo. No a co se týče Fendtů, tak ty se dají dotížit až o 4,5 tuny... pokud použuješ originálních závaží. samozřejmě u těchhle menších to o tolik nejde.

tomD   26.10.2012 18:16:41

---

Ono bohužel neni to věc jen těch návěsů...tak dobře 140kobylkovej traktor tahá u nás 9tunu vlek OK ...jenže další věc...6metrové smyky se kterými si opět krystálek jen hrál. Tedle traktor bez předku a uzávěrek ani ťuk a spotřeba uplně jinde a rychlost žádná....paterák pluh a trošku mokrý podzim ani ťuk...moc nechápu kčemu takovej traktor a u nás se ukázalo že to asi byla koupě bohužel mimo potřeby ...ano v zimě do radlice na snih , do postřikovače , rotačky , 9tky vleku je to paráda ale to tahá bez problému vedle nějak 77 čka zetor.... :D škoda no ted už je pozdě....

Honza.S2   26.10.2012 18:29:31

---

To tomD: z vašeho komentáře jsem pochopil že u vás takový traktor je v podstatě k ničemu. Resp. váš podnik potřebuje výkonnější. Jo, podobně u nás, tak bych to zhodnotil možná také.
Ale neznamená to že když to nevyužiji já, nevyužije to nikdo.
Z vl. zkušenosti vím že i o menší třídy je zájem a každá výkonová třída si svého zákazníka najde. Je úplně jedno jestli na pěstování zeleniny, postřikovač, čelní nakladač nebo lisování slámy Mimochode znám osobně podnik který má postavenou dopravu na traktorech 140 - 160 Hp a mají to velmi dobře udělané.
A to že 140 Hp traktor u vás tahá 9t vlek je problém jenom váš.

tomD   26.10.2012 18:45:13

---

To Honza : Omlouvám se že to tak možná vyznělo , chtěl sem jen napsat názor se zkušeností ve standartní rostliné výrobě kde se traktor koupil podle toho že v prospektu bylo napsáno 140Hp (bylo řečeno to je skoro stejný jako krystal + má to lepší převodovku tak ho to musí nahradit) a ejhle narazilo se bohužel a tu váhu...proto sem spíš to myslel jako otázku kdo a jak dokáže využít 160koní ve 4válci a takle lehkém ...máš pravdu třeba to zelinářství neznám a tam muže to být využito ...muj názor je čistě ztěch klasickejch prací

JJJirkaaa   26.10.2012 21:17:34

---

Podle mě absolutní rovnováhá poměru výkon / váha 6,4t hovoří za vše

George8030   26.10.2012 23:10:34

---

jen přidám údaje z nového prospektu v AJ,který mám k dispozici u sebe:
Pohotovostní hmotnost traktor 512,513 - 6040kg a 514 a 516 - 6400kg
Celková hmotnost je možné dotížit tento model až na 10500kg
Takže si tuto informaci přeberte sami ...jen poznamenám k těm návěsům ...když tento traktor dotížím na 10000kg,tak můžu za ním tahnout 2,5 násobek jeho hmotnosti a samozřejmě u verze PROFI a PROFIPLUS možnost zásuvky ABS pro traktor a přívěsy to asi k bezpečnosti! Kdyžtak jak já,tak Falko Vaše dotazy rádi zodpovíme

Jakub Herot   27.10.2012 08:11:39

---

když rádi zodpovíte tak jaká je orientační cena 512

neznalek   27.10.2012 09:29:51

---

to nic nemění na tom, že to má krátký rozvor. Navíc s zakladní cenou hodně vysoko ( jako u kazdeho fendta), ale ano mužete ho luxusně dotížit za cenu pulky dalšího traktoru . Samozřejmě to nijak nehanim, Fendt patří k tomu nejlepšímu co se dá sehnat a pětistovku si určitě nedovolili nijak ošidit... ale je potřeba vidět obě stránky, traktor pěkný, ale jako hlavní traktor si tohle koupí málokdo... (u nás v čr)

jarakasek   27.10.2012 09:40:01

---

to neznalek: Pro malého soukromníka asi ta cena bude rozhodující , ale také se najdou lidi , kteří si za kvalitu zaplatí.Když bych se podíval o cca 3 roky naspátek potkal by si jednoho Fendta. Samej Johan jenomže tam asi spadla kvalita a hlavně ta spotřeba . Stačí aby ten traktor koupil někdo v okolí a většina zemědělců , kteří takový stroj chtějí tak se na něj mrknou a pak už se schání po prodejcovi. Prostě jsem chtěl říct Kvalita a v dneštní době je hodně ceněná.

Honza.S2   27.10.2012 10:39:45

---

To jarakasek: Byl bych opatrnější s tou kvalitou a spotřebou. Ono už to není to co bývalo ani u jiných nejmenovaných značek
Tím že od jedné barvy uteču k druhé získám akorát lepší výbavu, možnosti nebo někde lepší parametry. Ale ne kvalitu a spolehlivost. Spíš bych vždy zaměřil pozornost na servis, přístup prodejce a výrobce.

edmont   27.10.2012 10:59:47

---

V mém blízkém okolí jsou 4 podniky ve kterých koupili jako hlavní traktor právě Fendta a soukromník vedle ve vesnici koupil Fendta 924 a další místní soukromník ted bude kupovat Fendta 415 a všude jsou s nimi nad míru spokojeni a právě hlavně se spotřebou strojů, zpolehlivostí a perfektním servisem

Polci   27.10.2012 11:31:14

---

to edmont: Prosím alespoň o přibližnou lokalizaci toho perfektního servisu...či název firmy, která jej provádí. Snad se to nebude brát jako reklama, ale rád bych poznal oficiální "perfektní servis" této značky.

Falko   27.10.2012 11:38:47

---

Ano, Fendt má základní cenu o něco výš než konkurence, ale ten kdo alespoň trochu mluví s různými zemědělci nebo jinak sleduje situaci ohledně poruchovosti strojů, tak potvrdí, že 90% zemědělské techniky šlo s kvalitou dolů, ale Fendt si pořád tak nějak udržuje svůj standard Samozřejmě, je to přece jenom stroj, který se může porouchat, ale poté je i v tomto směru spolehl na VÝHRADNÍ ZASTOUPENÍ značky Fendt v ČR... problémy u nás mají zejména traktory dovezené neoficiálním prodejcem, který nemá až na takové úrovni servis a poté dělá těmto traktorům špatnou reklamu...

Co se týče F500...to, že se tady obaváte, že se to snad téměř nebude prodávat je trochu mimo místu...tento traktor byl v ČR 2 dny a už vím o min. 2 Fendtech ř.500, které jsou na našem území prodané. Navíc znám mnoho malých zemědělců, kteří poptávají kvalitní techniku především menší+dobrý přístup prodejce a většinou nelitují, že více zainvestovali a získali tím spolehlivý stroj (mluvím teď zejména o Fendech 300 a 400). O tuto třídu mají zájem i podniky kolem 2000 ha, kdy nahrazují starý Zetory v lisech apod. Tudíž, když se prodá dobře traktor z ř.300/400, tak myslím, že 500 mít problém nebude. Kdyby se to až tak dobře neprodávalo, Fendt by se asi nevrátil k obnovení této modelové řady

Ještě se vrátím k té váze a dopravě. V Německu jsem měl možnost vidět při senážích Fendta 724 Vario, který má základní hmotnost 7,9 t... ten, který pracoval v Německu, byl dotížen tak max. na 9,5 t, přičemž pracoval s tandemovým senážním vozem Kaweco, na který mu řidič řezačky foukal pěknou čepici a traktor to zvládal bez problémů Řekněme, že Fendt 516 na tom nebude stejně s menším rozvorem, ale rozhodně mít problém v dopravě nebude, jak se to tady někde zmiňovalo

edmont   27.10.2012 11:44:38

---

Servis je v Myslince...a název té firmy je Agromex.
A jak jsem říkal, spokojenost se servisem je 100 % .

klaun   27.10.2012 12:13:52

---

traktůrek to je pěknej!!! zajímal by mě cenovej rozdíl( jestli teda nějakej vůbec je) oproti JD6170R ve srovnatelný výbavě!!! ono dneska když servis stojí za zlomenou berli ,tak je jedno jestli je 5km od základny podniku nebo 50km...!!!

TomášJ.   27.10.2012 12:30:48

---

to Falko. Jenom taková vsuvka k tý kvalitě, že 90% šlo dolů a Fendt je tak nějak OK. Osobně se znám s 5 řidičema fendtů ze třech podniků a 4 mi řekli (5 jsem se neptal), že i Fendt proti starejm modelům sakra hodně polevil a rozhodně to není tak růžový, jak se to tváří. Třeba znám dva řidiče F.933, kteří přecházeli ze starých Favoritů a oba mi řekli, že co do poruch, tak byl Favorit zlatej, že tady to je každou chvíli něco elektrikou, jeden měl už i turbo pryč. Jaký byly problémy s řadou 800 a že se to i hromadně stahovalo snad radši ani nemluvit. Když jsem se ptal řidiče 824 na spolehlivost tak se jenom zasmál a mávnul rukou a ostatní chlapi se začali smát taky.
A takhle je to u většiny značek. Když vezmu jejich koncernový kolegy z MF, tak třeba v Měříně mi řekl řidič jedný z nich, že má už 2x turbo pryč a ten problém je u většiny, čidla na adlue věčně pryč, poruchy s odpružením kabiny a v Měříně byla už po jednom roce pryč i převodovka na jednom kusu.
Ale je to u všech značek i JD, NH co jsem měl možnost se ptát, tak prostě už to není co to bývalo. Zajímavý bylo to, že jsem letos mluvil s dvouma ridičema Case Magnum a prej naprostá spokojenost a poruchy skoro žádný, ale tím nechci říct, že je to směrodatný a jsou neporuchový.

Falko   27.10.2012 12:59:58

---

To TomášJ. Ok. Beru. Nejdřív se zeptám, kdo ty Fendty do těch 3 podniků dodával? To je celkem hodně podstatná věc. Jak jsem psal, žádný stroj není bez poruch - je to prostě stroj, ale znám se nebo vím asi o 50 traktorech Fendt, a většina mi potvrdí, že jsou rádi, že přešli na tuto značku a téměř všichni se rozhodnou pro další traktor od Fendta

Nakonec, když se kouknu na nějaké prodeje. V loňském roce v oblasti Kladenska, Lounska, Litoměřicka prodáno 22 Fendtů a to zdaleko nevím o všech Tento měsíc se prodávalo 10 Fendtů bez SCR (poslední kousky v ČR)- tyto traktory byly prodány za 14 dnů po celém území ČR...a myslím, že kdyby jich bylo víc, problém s prodejem by nebyl Myslím, že to hovoří za vše

O Magnumech a Case IH... jeden známý teď přešel od JD ke Case IH a za měsíc, co tam dělá jenom pořád říká, jak se kazí nápravy, pořád jsou toho plný dílny apod. Prý je to dokonce na horší úrovni než JD Ale to je jenom takový poznatek, neříkám, že jsou to špatné stroje, ale bohužel, ty problémy tu jsou poslední dobou i u Quadtraců ve větší míře

edmont   27.10.2012 13:19:48

---

Tak nedá se říci že všechny nové traktory jsou špatné... záleží nejvíce na tom, jak se traktor povede to je celé. U nás v ZD koupili Fendta 933 a až na malinké poruchy jede skvěle a je s ním veliká spokojenost a hlavně spotřeba je více než dobrá. V tomto ZD máme i dva traktory Case 7230 ...to jsou téměř bezporuchové stroje, mají odkrouceno přes 20 000 Mth a dle slov obsluh jsou to super stroje. A dále je zde i traktor Case Magnum MX 255 a ten je více v dílně než na poli... letos už přišli opravy na tento traktor na něco přes 1 000 000 Kč. ...co jsem slyšel tak další traktor bude jedině Fendt .

TomášJ.   27.10.2012 13:39:50

---

to edmont přesně tak. Např. u nás NH 8770 a 8870a to jsou takřka nejspolehlivější traktory a pak je tu NH tm co je přesnej opak a nemá ani polovinu mth co maj tito dva. Je tu i MF 3690, už jsem ani nečekal, že ten traktor bude vůbec jezdit, ale letos v sezóně si ho vzal jeden důchodce a traktor už od léta oře a že má hodně přes 20000mth. Je to asi 6 let co prošel kompletí GO, ale ten traktor už je tolikrát zaplacenej, že se asi pořád vyplatí si ho držet Na to, že je v podniku nějakých 18 let a každou sezonu oře, tak je s podivem, že vůbec ještě jezdí. V podniku, kde maj Fendta Favorita je to uplně stejný, traktor přes 20000mth a každoročně už od léta oře. A to samý podniky kde maj JD 8100 nebo ještě NH G a Fordy. Ty traktory jsou všechny neskutečný držáci. Jsem zvědavej za 18 let kolik traktorů jakékoliv značky tohle dokáže.

George8030   27.10.2012 13:42:39

---

po těchto "špekulacích" o ceně,jsem si zkusil na stránkách AGRICS v konfigurátoru nacenit CASE IH - PUMA 160 Efficient Power ...cena traktoru mě vyšla 112 000,- Euro ... ALE ...když srovnám,co to má v základu a možná další výbava a to jsem tam "naklikal" vše co mi nabídli v příplatku ...tak s novym F516 se to absolutně nedá VŮBEC a to se budu na krev hádat, srovnat!!! Ani ve verzi Power,která tuto vybavenou Pumu předčí!!! Takže asi takto k porovnání ceny např. značky,která je cenově níže! A pro ty,co tvrdí,že cena je nesmyslná za traktory Fendt a je to neprodejné!

Honza.S2   27.10.2012 13:47:50

---

To Falko: moc nechápu jaký vliv bude mít na spolehlivost traktoru ten, kdo ho prodal.
Máme tu pár Fendtů od výhradního dovozce a stejně tak i individuální dovoz. A problémy jsou všude stejné. Spíš jak jsem řek, tady hraje roli servis.

George8030   27.10.2012 13:49:28

---

to TomášJ.: Budu reagovat na Tvůj poslední příspěvek,jinak nechci zasahovat do Vaší debaty s Falkem ...To,co jsi teď napsal,je samozřejmě pravda. Veškeré tyhle "staré" traktory,nevim z jakého důvodu (protože rezebírat tady veškeré ideologie výrobců jakékoliv techniky nemá cenu,pač se stejně nedoberem NIKDY konce), jsou neskuteční držáci,jak jsi už zmínil. Ale řekl bych,že srovnáváme jablka s hruškama,co se týče systémů,ulehčení prací,výkonů strojů apod.
Dřív i takový podnik,jakým je Statek Lány,tak měl v rostlince JD 8320,8220,2x 7810,8200,8100 ...dnes tyto traktory posunul na "méně důležité" práce a obnovil za 8345RT a 8320R a zvládá to s dvouma traktorama ve velké míře,kdy ta stará 8320ka občas pomůže v přípravě a nemají pásáka na orbu,tak orá,když se odstaví pásák. Prvotní "lajcký" poznatek je,že 6 traktorů teď zastupujou max 3 traktory v polařině

hTC   27.10.2012 13:50:34

---

Co vím, tak tady v nedalakém podniky mají 3x F936 a na všech jsou motory na odpis. Pak mají F933 a F820 a s těmi není jediný problém. Takže tady ten Fendt nemá až tak dobrou pověst a kazí to hlavně servis, všechno trvá dlouho. Myslím, že řadu 900, nebo model 936 začali dělat na kvantitu kvůli velké poptávce a kvalita je v .....! Menších Fendtů do 300K bych se vůbec nebál. Jinak Co tady říkáte o F500, tak právě zvažuji nákup traktoru okolo 160k a myslím, že tento traktor na našem trhu uplatnění rozhodně nalezne. Mně osobně se třeba líbí, že má 4válec, Dělám totiž jen živočišnou a pícniny, takových nás tu dnes je, kdo chce vario + tms ve 4válci... :)

TomášJ.   27.10.2012 14:18:33

---

to George, když se podivám na tu Pumu, tak v dopravě bude + větší rozvor a 6-ti válec motor taky nebude k zahození. Minimální hmotnosti jsou dost podobný a dotížit jde puma víc. Lepší výbavu nemá, ale to už je pak na zvážení zákazníka.

Jinak k tomu druhýmu. Já jsem to nesrovnáaval s novýma traktorama, to ani nejde, jenom jsem řikal co ty starý ještě po tolika letech dokážou. Kdybych to srovnal, tak u nás třeba MF 8680 v těžkých pracech kompletně nahradil NH 8770 a je naprosto evidentní, že to byl velký skok dopředu. To samý lze říci o MF 8670, který v setí nahradil NH 8870a a ta rychlost a kvalita, kdy MF díky výkonu dokáže sečku daleko líp zahloubit a na rozdíl od NH jí v pohodě utáhne, je tam hodně znát. Ty dva NH zůstali v Jumbech a v době kdy se dělaly kukuřice a selo se, tak normálně sbíraly trávu což dřív musela dělat řezačka po a před kukuřicema, protože NH byly v těžkých pracech a dost se to pak nevyplácelo z hlediska kvality. Ale to byl jenom malej příklad.

Tomas1   27.10.2012 14:32:23

---

Někdo tady psal nějaké čísla z prodejů, ale myslím si že všude to nebude tak dobré nebo stejné. Nedávno jsem se bavil přímo s prodejcem Fenda a JD zároveň, jak se prodávají. No a odpověď byla přes 60 traktorů John Deere a cca 20 Fendů, obojí shruba všechny výkonové třídy.. Takže si myslím že se nedá říct, že je to jednoznačně o kvalitě, ceně nebo servisu.

Falko   27.10.2012 14:34:48

---

Jenom takový poznatek z mé strany. Nechci dělat Fendtu nebo Agromexu nějakou reklamu, ale Fendt vypsal v září pro oficiální dovozce FIT Program, který se vztahuje na modely 933-939. Pro bližší info se zeptejte přímo tady George8030 přes SZ nebo někoho z Agromexu, který Vám tento program moc rádí vysvětlí Myslím, že by vás to mohlo celkem dost zaujmout nebo překvapit

George8030   27.10.2012 14:35:35

---

to Tomas1: ono je třeba taky zabrousit do taktiky prodeje jednotlivých značek ;) každý k tomu přistupuje úplně jinak,jakým stylem prodává traktory! Poznal jsem styl jak u JD,tak teď u Fendtu a je to úplně jiné!!!

Zetor   27.10.2012 15:31:19

---

Je nutné si uvědomit, že hlavním trhem pro Fendt je Německo. Tam traktor 160k je hlavní na farmě, dělá tam vše od dopravy přes pícniny až po setí. Místní farmáři si takový traktor kupovat budou. U nás je traktor 160k nic. Do dopravy málo, na pole málo, tak možná do obraceče nebo postřikovače. A za takový traktor bych nedal to, co za to chtěj.

Ty ceny jsou opravdu šílené, a nejen u Fendta. Spatřuji problém v tom, že za cenu nového traktoru 160k mám rok starý traktor 360 koní. Namátkou sem se kouknul na net, 6 let starý traktor JD 6920 za 56 000 euro. A před 6 lety se ještě dělaly kvalitní traktory, ten starý bude stejně poruchový, jako ten fungl nový.

S tím jak se stále chrlí nové traktory, logicky musí přibývat traktory v bazarech a jejich cena musí klesat. Podle mě všichni prodejci budou mít problém konkurovat bazarovým strojům, jejichž cena je několikanásobně nižší a kvalita několikanásobně vyšší!

Jinak přeju klukům v Agromexu mnoho štěstí s prodejem nových modelů

Polci   27.10.2012 15:32:13

---

to Falko: Stejně jako Honza.S2 nechápu, jaký vliv má na spolehlivost, že stroj prodal prodejce, který není pod oficiálním dovozcem. Pokud jsem celý institut, který si říká EU pochopil, tak je úplně jedno, zda si stroj koupím ve Španělsku, Itálii či Polsku...a servis by mi jej v záruce měl opravit. Třeba u automobilů to normálně funguje, tak proč v zemědělské technice ne. Protože si tu každý hraje na boha a vše nové musí být prodané přes oficiálního dovozce... . A to je myšleno na všechny "oficiální" dovozce.
K tomu sevisu a který servis kazí Fendtu jméno by asi nebylo dobré se rozepisovat. Jsou zde jistě uživatelé, kteří mají dobré i špatné zkušenosti. Je otázka, které výrazně převažují.
Já mluvil s pár majiteli nové řady 900 (někteří přes "oficiálního" jiní přes "neoficiální") co měli tu lapálii s motory (jistě je jasné o co jde) a přístup oficiálního dovozce je ve srovnání s prodejci, kteří to sem dodali nové ze zahranicí diametrálně odlišný. Zádné vrtání se v motoru, aby následně vydržel 300 m, ale šup nový motor...

Jakub Herot   27.10.2012 15:33:10

---

Jen taky poznatek k tomu konfiguratoru ... ty ceny bych z toho vůbec nebral vážne mají to tam strašně nadceněne a jiné to nebude ani u konfiguratoru fendtu nebo jiné značky i u osobních aut kongigurator vám hodi cifru kdy se vám protočí panenky ale pak když se zeptate u prodejce tak to je třeba i o statisíce lacinější ..

A za druhé o prodejnost takového stroje jako toto bych neměl strach . Tak jak napsal hTC pro soukromniky na pícniny do živočišné atd. idealní stroj .... mít na to prachy tak bych si hned tu 512 koupil

PetrD   27.10.2012 20:23:57

---

Už nějaký čas sleduji diskuze kolem traktorů a abych pravdu řekl nejsem z toho moudrej. Budu muset kupovat traktor 120 k a vůbec nevím co koupit. Každý koho se zeptám mi řekne něco jiného. Nevím jestli koupit funglovku, když ano, tak nevím kterou značku a nebo něco staršího, fakt nevím. Když se zeptám prodejce na nějaký údaj, každý vychvaluje jen a jen to svoje. Lidi z praxe zase většinou mají problémy s tím, co zrovna mají, potřeboval bych nějaké nezávislé zhodnocení, ale fakt nevím kde ho hledat.

C208   27.10.2012 22:05:49

---

To PetrD najlepšie je si vytvoriť vlastnú súvahu o tom čo všetko bude traktor vykonávať na akom rozsiahlom pozemku a koľko si schopný do toho investovať ...
Skôr ako na vychvaľovanie predajcu je lepšie si stroj vyskúšať sám a podľa seba si zvoliť to čo tebe bude vyhovovať v tvojich podmienkach.
Je pravda že nie každý predajca ti požičia stroj na vyskúšanie ale radšej ako na blízkosť servisu by som skorej pozeral na jeho zázemie kvalitu a rýchlosť dodať náhradné diely.Tieto požiadavky pre kvalitný servis resp. predajcu niesu problém...
Potom už si ty sám usúdiš čo bude pre teba ekonomické ,do tvojich podmienok najvýkonnejšie a pre tvoju farmu alebo podnik najvhodnejšie.

john deere 6930   30.10.2012 19:00:14

---

My máme maseya 5465 mame ho 7 let bez poruch

Widlák   31.10.2012 17:28:38

---

Dobrý den, já už jsem s pár značkama traktorů taky jezdil, ale letos o žních jsem měl možnost jezdit s 824 a překládacím vozem. Hned když do Fendta sednete a rozjedete se tak víte že jste jinde. Je to prostě o třídu výše.

m.i.c.h.a.l   04.12.2012 14:26:00

---

Krasavec

Jakub Herot   19.10.2016 14:58:27

---

Je tu někdo kdo dělal na F 500 nebo 700 řady vzduchové klaksony ?
Potřeboval bych poradit kde se napíchnout na vzduch